Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В шахматах и Боксе чемпион конкретный человек.
    А футбол всё-таки командный вид спорта, и чемпионом является команда/клуб/страна.
    И достоверность определения чемпиона (сильнейшего) в шахматном матче либо боксерском поединке значительно выше чем в футбольном матче (в футболе две вероятности - забить гол в единицу времени одной командой, и тоже самое для другой, и при счете типа 2:x, 3:x ни о какой достоверности говорить вообще не приходится)

    Поэтому футбол совсем из другой темы, и наверно не имеет смысла сравнивать футбол с шахматами.
  2. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Все зависит от того насколько близки по силе соперники. И бокс, и футбол, и шахматы одинаково случайны. Только вероятность ничьей разная :)
  3. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если теннис рассмотреть-есть там преимущество у чемпиона?
    (Кстати Каспаров,когда начинал свои реформы в шахматах,как раз на профессиональный теннис ссылался) -только вот ...-см ниже).
    Тут и футбол и теннис как раз из одной темы -там есть четкая организация.Никто не потерпит никаких капризов чемпионов -не согласен играть по правилам -дисквалификация-и отдыхай.
    И вот в том числе и поэтому в эти виды спорта спонсоры вкладывают деньги (понятно что по популярности они с шахматами несопоставимы-но ведь не до такой же степени!).Все-таки нашими любимыми шахматами очень много людей интересуется.
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.243
    Симпатии:
    681
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Можно рассмотреть игру го — там вообще нет чемпионов мира, есть обладатели разных титулов :) Чемпионат мира по футболу это шоу :) В общем на звание чемпиона мира претендуют 5-6 команд, каждая из которых имеет шансы стать чемпионом. Добавим сюда судейские ошибки. В теннисе как такового звание чемпиона мира нету, есть рейтинги и некоторео количество престижных турниров.

    В целом я не вижу большой необходимости в этом звании. Я не против, чтобы было несколько версий (что сулит интересные объединительные матчи, как в боксе) и т. д. Много систем имеют право на жизнь, нет единой верной системы. Просто в зависимости от системы мы получаем разное отношение к чемпиону мира. То ли это человек, победивший в сильном по составу турнире, то победитель нокаута, то ли победивший в матче сильный игрок, ...
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=8420&cid=
    Владимир Крамник:
    Что касается лично Топалова, то, как с шахматистом мне с ним интересно было бы сыграть матч. А как с человеком ? мне с ним абсолютно неинтересно встречаться. Поэтому в данном случае тут двоякое ощущение. Топалов ? блестящий шахматист и достойный соперник. По-человечески ? я отлично понимаю, что если такой матч снова случиться, то провокаций будет еще больше со стороны команды Топалова. Испытывать еще раз, что происходило в Элисте ? хамство, которое шло от команды Топалова, у меня нет большого желания. Я ? шахматист, люблю играть в шахматы, а не заниматься какими-то околошахматными грязными войнами. Поэтому в человеческом плане играть с Топаловым у меня желания нет.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не совсем так. Есть вполне официальный чемпионат мира среди любителей, http://senseis.xmp.net/?WorldAmateurGoChampionship

    Среди его победителей, с 1979 года - немало топ-профессионалов (ставших профи уже после завоевания титула). Nie Weiping, Ma Xiaochun, Chang Hao - всё это в Большом Го уровень намного выше некоторых ФИДЕ-чемпионов...
  7. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    А до этого ему было не очень интересно с Каспаровым встречаться :) Тенденция, однако :)
  8. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правда? А когда это? Нельзя ли ссылку в студию?
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Какая ссылка, дарагой, какая студия?
    Спустись на землю, Моисей :) Открой глаза свои :)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.698
    Симпатии:
    15.241
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    http://www.chesspro.ru/:

  11. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Надо подождать недвусмысленного заявления самого Крамника. Б двойной передаче (-> Илюмжинов -> Васильев) могли вкрасться искажения, вплоть до меняющих смысл на противоположный. Но если это правда, новость весьма печальная.
    Говорящая, что звание чемпиона мира по шахматам в том виде, как оно существовало сотню с лишним лет, в ближайшее время исчезнет :(. С другой стороны, сильнейший шахматист планеты - это нынче все равно Фриц :(. А разборки людей в этих условиях не так уж и интересны.
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.699
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну зачем же так жестоко?! мне все равно был интересней матч между Крамником и Топаловым, нежели между Крамником и Фрицем.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как минимум, есть ещё две кандидатуры:

    а) Рыбка
    б) Гидра
  14. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    :) Я думаю, они будут весьма против объявления Фритца ЧМ.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я думаю что все и так знают что Рыбка больше чем на сотню пунктов сильнее Фрица :)
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На самом деле, это малоинтересно, какой из движков сильнее. Попробуйте привлечь к какому-нибудь матчу движков мало-мальски серьёзное внимание публики. Никому это не надо, кроме разработчиков ...
  17. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    Я думаю, чемпионат движков мог бы быть актуальным, если бы всему этому придать политическую окраску. Жаль времена не те, битвы супердержав ушли в прошлое. А на нациноальных проектах далеко не уедешь.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Что будем считать вниманием публики?
    Миллион посещений сайта с турниром - за серьезное внимание публики сойдет? :)
    Сейчас не факт что соревнования людей более популярны чем соревнование программ.
  19. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Фриц обыграл действующего чемпиона в матче с классическим контролем (коротковатом, правда). Стало быть, теперь чемпион - Фриц. Если в подобном матче Рыбка обыграет Фрица, то чемпионом станет она.
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чемпионом можно стать только в случае розыгрыша чемпионского титула.
    В данном матче (Крамник-Фриц) никакой титул не разыгрывался.

    А Фриц постоянно проигрывает матчи (Гаунлеты) с дилинными контролями Рыбке.
    Соответсвующие матчи есть на любом сайте посвященном тестированию силы сильнейших движков.
  21. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Bonvivant, слив защитан. Сначала вы писали, что Фриц сильнейший , но вам указали, что это не верно. Теперь вы пишите что Фриц — чемпион, что неверно, ибо чемпионата не проводилось, был просто коммерческий матч.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Миллион за всё время существования? Чёрт его знает, не уверен. Я, например, иногда посещаю сайт с битвами движков и скачиваю последние партии. Так что в этом миллионе есть и мои штук пятьдесят посещений. Но при этом к любому человеческому турниру на высоком уровне у меня несравнимо больший интерес.
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    можно по-разному считать, но человеческие шахматы по уровню интереса в интернете скорей всего уступают компьютерным...
    Например - страничка. Таких очень много.
    Никаких турниров, просто в общих чертах описание алгоритмов Rebel-а.
    http://members.home.nl/matador/chess840.htm
    Четверть миллионов посещений.
    Причем похоже считаются только уникальные.
    А количество посещений например WBEC просто огромно...
    Мне Leo называл цифры, я забыл куда их сохранил :)
  24. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.193
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Чемпион среди кого?
  25. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Вы действительно не понимаете, о чем я пишу, или прикидываетесь ? Предполагая все же первое, поясняю в медленном темпе.
    1. Примем за рабочую гипотезу, что любителей шахмат интересуют прежде всего сама Игра.
    2. Следствие: элитные гроссмейстеры пользуются нашим уважением, как люди, разбирающиеся в Игре намного больше нас самих. А чемпион мира - это тот, кто разбирается в Игре лучше всех. До самого последнего времени он представлял как бы эталон Игрока. Был этим эталоном по определению. Поэтому так было важно блюсти традицию, в которой чемпионом можно было стать только, победив предыдущего в длинном матче, и т.д. и т.п. Сейчас же такой эталон игроцкой силы представляет компьютер. А Рыбка это нынче, или Фриц - это уже второй менее существенный вопрос.
    3. Я помню, как в нежном возрасте в далекие 60-е годы читал в журналах дискуссию - что такое шахматы: наука, искусство, или спорт. Сейчас такая дискуссия стала невозможной - спорт это и ничего больше.
    4. То, что пришли новые времена, я лично отчетливо осознал совсем недавно, читая комментарии ко второй партии матча Крамника с Топаловым. Ведущие гроссмейстеры мира приводили варианты, найденные различными движками, и, как само собой разумеющееся, признавали, что ни один живой шахматист не может их самостоятельно найти и установить шахматную Истину не только во время партии, но и после нее.
    5. Итак, Чемпионов Мира в традиционном смысле этого слова больше нет и никогда не будет. Последним из Великих Чемпионов был Крамник. За номером 14. Как же отныне будет разыгрываться титул чемпиона - в матче или в турнире, с классическим контролем или в блиц, раз в три года, раз в год, или раз в месяц - не так в сущности и важно. Не могу, правда, сказать, что это перестало меня интересовать совершенно, но интересует, если угодно, скорее по инерции. Думаю, то же могут сейчас сказать о себе многие другие сильные и слабые шахматисты.

    ЗЫ. Глядя на то, что произошло сейчас с шахматами, можно вспомнить классический софизм: может ли Бог создать настолько большой камень, что не сможет его сам поднять ? Для Человека шахматы с одной стороны, а компьютеры с другой оказались как раз такими камнями.
  26. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    Вот потому игра киборгов (адванс) единственное жизнеспособное решение. Не гонять Крамника по туалету, а стандартизировать хард и софт(а может, только хард) для турниров и проблема только за маркетингом. Ниша первого вида спорта для киборгов, этот взгляд в будущее гораздо более перспективен, чем сожаление по великим чемпионам прошлого.

    Полагаю, освященное ФИДЕ такое новшество способно привлечь крупнейших айтишных игроков - разработчиков софта и харда (Мелкософт тут же с потрохами купит КБ "Рыбка"). А как только такие киты впишутся в процесс, они же сами и раскрутят шоу, благо для их ресурсовнакладные расходы невелики. Ведь представьте, что до сих пор их маркетинговые возможности в области спорта ограничивались секундомерами да табло и вебсайтами. А тут у них появится возможность участвовать. Это новый качественый уровень. И продадут и рекламу обеспечат соревнованиям и деньги достойные игрокам. И покер отдохнет по ТВ запросто.

    Это я как профессиональный маркетолог по IT говорю.

    Просто это тяжело уложить в сознание, привычное к традициям.
  27. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен с Kabanом много лет уже как - хотя я бы и хард не уравнивал, чтоб не контролировать. С доски пешку незаметно не утащить - а остальное сами.
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.653
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    135
    Онлайн
    Да, шахматы еще долго не выберутся из своей горячо лелеемой музейной пыли.
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.400
    Симпатии:
    2.554
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Согласен, адванс - вещь правильная.
    Даже непонятно, почему его внедрение в турнирные шахматы так затягивается.
    Хард уравнять. Производители софта уперлись в матчи, а вполне могли устраивать адванс-турниры вместо чемпионатов мира среди железа, подобно тому, как устраиваются производителями автомобилей автогонки. Спрашивать разрешение ФИДЕ и не надо: сами прибегут, когда зелень зашелестит.

    Подумал еще... Не, автогонки не катят. Как избежать ничейной смерти - не совсем ясно: зевки исключаются, а запас прочности любой более или менее нормально разыгранной позиции велик.
  30. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    Избежать ничейной смерти - гандикап времени белым, ничья - победа черных. Надо только контроль подогнать, чтобы это было выгодно для ТВ и гандикап был существенен.
  31. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    Николай, хард - согласен, чем меньше ограничений тем жестче борьба всех. Как в Ф1 и шинники и аэродинамики и командная тактика - все имеет огромное значение.
    А для компаний можно придумать параллельный кубок конструкторов. И учудить гранпри из 10 этапов включая Монако :). Вот это Был бы отжиг!

    Так что правильно равнятьшахматы на Ф1, а не теннис, да и бабла из-за автогигантов там крутится на 2 порядка больше, чем в теннисе. Так что, это правильное направление. И единственное жизнеспособное.
  32. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ничейная смерть в адвансед - проблема ваще надуманная, ни один проведенный адванс-турнир не подтверждает ее наличия (не считая моих встреч с Мобуту:)).
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я в детстве прочитал в "Пионерской правде", что какой-то гениальный второклассник обыграл в сеансе одновременной игры Анатолия Карпова. После чего долго допытывался у отца - как же так, неужели Карпов больше не чемпион мира? :)
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.107
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    К тому же в эдвансе совсем не обязательно побеждает наиболее навороченный. Выдать Крамнику компьютер 10-летней давности, глядишь и фишеровский счет образовался бы.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это если бы Крамник не помогал этому старому компьютеру :)
    А с помощью Крамника счет бы был бы таким-же.
    Всухую Крамник проиграть не может - пока компы до этого еще не доросли :)

Поделиться этой страницей