Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Уговорили. Пусть будет Deep Blue 9-летней давности :)
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Дип блю реально слаб. Слухи о его силе очень преувеличены.
    Просто тогда еще не умели бороться с программами, да и матч с Каспаровым был слишком коротким (недостоверным).
    В 94-ом году прототип Deep Blue пролетел на ЧМ, заняв третье место. Первое место занял Фриц3 на P-90, который по современным сдандартам на той технике оценивается меннее чем в 2300 пунктов ЭЛО.
    Хотя наверно он (Deep Blue на суперкомпе) уже может помочь :)
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Скорее чемпионат из 5 партий можно назвать случайным. Собственно, DB ошибся всего один раз, как раз против Фрица, персоналка редко обыгрывает большой компьютер. Вообще возможны сомнения - уж больно сильный маркетинговый ход получился.
    А Каспаров в 1997 не так уж и плохо играл :)
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тогда никто не умел играть с программами. Каспаров проигрывал и Гениусу3, и Фрицу3.

    А насчет сомнений - кто писал Фриц, Какой опыт был у Морша, и кто писал Deep Blue...
    Алгоритмы в Фрице были всяко лучше.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В быстрые шахматы и в блиц - конечно.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Уже тогда сам Каспаров называл контроль по пол-часа на партию оптимальным для игры с программами.
    Человек с таким контролем чувствует себя наиболее комфортно... И это всяко не блиц.
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И алгоритм DB ненулевой, все-таки улучшенный Crafty.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    DB и Крафти это разные Вещи :)
    Хьят плотно работал с Крейблиц, а к DB особого отношения не имеет.
    И Крафти активно развивался уже после Deep Blue, и Фриц всегда играл намного сильнее Крафти.
    Deep Blue конца 90-ых по алгоритмам конечно значительно хуже современного Крафти, при этом Крафти не блещет...
  9. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Возможно, хотя в списке платформ, на которых играл Крафти, кажется, есть RS-6000+.
    А Каспаров играл в 1997 очень правильно: быстро уходил из дебютной базы, держал позицию закрытой и т.д. Другое дело, что он не имел реального представления о силе алгоритма, просматривающего 200 млн. позиций в секунду и по ходу матча упустил несколько возможностей выиграть. Как и Крамник, кстати говоря.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.073
    Симпатии:
    13.255
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот интересная новость, касающаяся данной темы - http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3556
    Крамник будет играть в Мексике, в турнире восьми!

    P.S. Уважаемые оппоненты по офф-топу! Прошу вас укрыться от моего меча в соответствующих темах и там продолжить спор. :)
  11. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов совсем идиотом стал? Или просто очередная провокация?

    Topalov: Kramnik will never admit that he cheated:

    "... or the Kremlin that they killed the Russian spy." In a startling interview with a Spanish daily Veselin Topalov (not Silvio Danailov, Topalov!) has launched a fresh wave of attacks against the winner of the Elista world championship Vladimir Kramnik, claiming that it was orchestrated by the KGB, which also threatened him and his team physically. Read and be amazed.

    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3553
  12. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Последние интервью Топалова говорят о том, что он потерял всякую адкватность, и серьёзно страдает расстройством психики.

    Его поведение напоминает поведение Фишера в последние годы его шахматной карьеры: к чему это привело? вы сами знаете. Если состояние Топалова ухудшиться и он не сможет продолжать проф. карьеру, хотелось бы, что бы он забрал с собой и Данаилова, подальше от шахмат.

    Правда, многие представители шахматной элиты страдают психичеческими расстройствами, что не мешает им хорошо играть в шахматы.

    А Крамнику следует обратиться к этической комиссии ФИДЕ по поводу последних заявлений Топалова, что, надеюсь, Владимир и сделает.

    Удивляет лишь непоследовательность (или последовательность?!) действий Топалова и ко.? сначала вызывают Крамника на матч, а потом поливают Крамника грязью по полной программе.
    Неужели, они испугались, что Крамник может принять вызов, а обещаные два миллиона есть лишь на словах (фин. гарантии Данаилов до сих пор не предоставил).
  13. flyy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что он и сделал -
    Топалов может быть дисквалифицирован на три года
    Болгарский гроссмейстер Веселин Топалов может быть дисквалифицирован на три года за нарушение этического кодекса FIDE. Причиной подобного решения может стать интервью Топалова испанскому изданию ABC, о котором писала «Газета.Ru». Как сообщают «Известия», менеджер Владимира Крамника Карстен Хензел уже подал иск на Топалова в Федерацию, а советник президента организации Берик Балгабаев не исключил возможности дисквалификации болгарского шахматиста. Хензель так прокомментировал ситуацию: «Топалов нарушил Этический кодекс FIDE. Мы уже подали руководству иск на болгарина. Если оно признает нашу правоту, Топалов может быть отстранен от участия в турнирах. Считаю, такие вещи прощать никак нельзя, Топалов обязательно должен быть наказан. Я знаю его уже лет девять ? правда, не близко. Но раньше я его уважал, а теперь разочаровался. Если бы мы с Владимиром с ним сейчас встретились, то даже не поздоровались бы», ? сказал он. «В Элисте были предприняты повышенные меры безопасности, любую беспроводную связь запретили», ? продолжил менеджер. «А он говорит ? кабель... Да мы сами настаивали, чтобы все было проверено с двойной тщательностью. Как Крамник мог получать какую-то там информацию, если все были в одинаковых условиях? Да и потом сам Топалов говорил, что организация матча была превосходной».
    Вместе с тем, Хензель огласил интересную информацию: «Вчера стало известно, что в бумажном варианте интервью ABS не вышло. Больше того, пошли разговоры, что его текст журналисты с Топаловым не согласовали. Тогда это, конечно, меняет дело. Но в любом случае во всем должны разобраться специалисты», ? считает он.
    А советник президента Федерации Кирсана Илюмжинова Берик Балгабаев высказал своё мнение по поводу ситуации: «Я почти уверен, что никакого интервью лично Топалов испанцам не давал», ? заявил он. «За шахматиста это вполне мог сделать его менеджер Данаилов, который умеет накалять обстановку. Топалов же совсем другой человек: это приветливый, хороший парень. Хотя матч в Элисте проходил крайне напряженно, он в октябре даже выказывал желание снять коттедж на территории Сити-Чесс и встретить там Новый год... Я бы предпочел, чтобы представители Крамника и Топалова все-таки достигли компромисса», ? подвёл итог Балгабаев. «Об этом мы в ближайшее время будем разговаривать с Хензелем. Но если он все-таки пойдет до конца, то комиссия, естественно, рассмотрит иск российской стороны. И если он будет удовлетворен, последствия для болгарина могут оказаться самыми суровыми. По регламенту он может быть дисквалифицирован на срок до трех лет», ? сообщил чиновник.

    http://www.gazeta.ru/news/sport/2006/12/22/n_1018010.shtml
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Связываться с этической комиссией ФИДЕ? Фи... Я бы ни за что не стал, с ФИДЕ вообще надо воевать до последней капли фидешной крови. Да и повод какой-то, понимаю ещё было бы поведение во время матча. Но послематчевые интервью? Бред какой-то. Может, Корчного тоже следовало дисквалифицировать за "Антишахматы"? По мне, так пускай себе Топа городит всё что хочет. Просто на его слова прекратят обращать внимания, вот и всё чего он добьётся. А превращать его в мученика ни к чему.

    К тому же не сможет ему ФИДЕ ничего реального сделать, разве что не пустит в свои "чемпионаты мира". Организаторы супертурниров будут приглашать Топалова и давать хорошие стартовые.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Насчёт участия Крамника в турнире восьми - что-то он задумал, не иначе. Просто так бы не стал играть. Либо предвидит срыв турнира, либо - просто скажет, что не считает его розыгрышем титула чемпиона. Где-то Крамник это уже говорил...
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
  17. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Честно говоря, увидел на блоге Мига ссылку на болгарскую газету Труд:http://www.trud.bg/Default.asp?statid=39851&rubr=0&izd=2&fsize=&swidth=800&tr=1&im=11&id=18&iy=2006
    После того что я в ней прочитал (был найден такой же кабель в другой комнате тоже), я склонен думать, что это пустышка (жалобы Данаилова на наличие этого кабеля).
    Так что, извините за всколыхание (всколыхивание?) поверхности :)
  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, спасибо за информацию
  20. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ясень пень пустышка. Там даже история была. Приехали болгарские спецслужбы (После 5 "партии"). Нашли этот кабель и отрубили. А он толи силовой был, то ли еще чего-то. В общем, тем самым очень "обрадовали" администрацию края (Матч был в здании администрации).
    В любом случае, кабель проверили. Думаю даже на зуб.

    А это ... просто очередная провокация Данаилова.

    Мобуту: Организаторам супертурниров скандалы тоже ненужны.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Когда появится что-то конкретное, например, что новая Рыбка вместе с Крамником зевает мат в 3 хода, тогда можно и кабель. А пока все только всколыхание (всколыхивание?) поверхности :)
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Куда ведет этот кабель — вот в чем вопрос! :)
  23. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какая разница (особенно если он силовой)? Претензий после проверки не было.
  24. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему уже все.Ничего Крамник не задумал.
    Просто ФИДЕ наконец-то проявила необходимую жесткость.
    Деньги на оба турнира (претендентския и чемпионский ),как заявил Илюмжинов ,уже на счету ФИДЕ.
    Новая с-ма розыграша подготовлена-и уверен,она устроит подавляющее большинство TOP-шахматистов (если будет также деньгами подкреплена).
    НО этот цикл будет доигран по старым правилам-тоже четкая позиция Илюмжинова(и по другому он поступить не может-я уже писал,почему).
    Осталось Крамнику только турнир выиграть-и дальше он будет защищать свой титул в матче.
    А говорить Крамник(если не выиграет турнир ) может все,что угодно-только вот ИМХО организовать какое-то подобие альтернативного розыгрыша ЧМ ему уже вряд ли удастся ...
  25. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.073
    Симпатии:
    13.255
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Слышал об этом проекте, а теперь можно и почитать
    http://www.64.ru/?/ru/news/item=1486
    Недостатки нокаута действительно сглажвает...
  27. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Кабель — не силовой, а сетевой. Как говорят в Одессе, это две большие разницы! :)
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Система розыгрыша титула (нокаут вместо претендентских матчей, затем победитель играет с Чемпионом) нравится. Кирсану (или ФИДЕ) удалось совместить массовость (демократичность) и традицию (матч на звание чемпиона мира).
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, действительно, ЮПТ - сетевой неэкранированный кабель.
    Неэкранированный - значит, засечь передачу информации легко. Вроде ничего никто не засекал.
    Если верить болгарской газете, что действительно этот кабель.
    Но ведь вот вопрос: чтобы до него добраться, надо было раскурочить потолок и как (и главное, кто? - КГБ?) это сделать, если помещение осматривается и затем опечатывается?
    И еще, ладно раскурочили и после обратно закурочили, но как воспользоваться подсказкой, если ни спрятать, ни принести с собой конечное устройство типа компа просто невозможно?
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вопрос не в том как его можно использовать, а вопрос в "зачем он там был"?
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    После слов Данаилов необходимо либо опровержение с извинениями Крамнику, либо - без извинений - дисквалификация Топалова.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    После каких слов? :)
    О кабеле? Но он же там был?!?
    Или у Российских болельщиков совсем уже Крыша поехала?
    Обвиняют Топалова в несуществующем интервью,
    потом обвиняют Данаилова в клевете насчет кабеля, оказывается что кабель был.
    Обвинения комитета и Данаилова, оказывается Крамник не прочитал контракт,
    и ноль был честно заслужен.
    Обвиняют Топалова в читерстве - при этом ни одного доказательства...
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Еще раз, подозрения Топалова в читерстве вполне обоснованы - в первом круге Сан-Луиса Топалов не сделал ни одной компьютерной ошибки, которых в Элисте он делал во множестве. Кроме концовки партии с Анандом, где Топалов либо не решился читерить (может быть, по причине усталости), либо возникли проблемы с маяком, что, безусловно, нельзя ставить ему в вину :)
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Повторюсь, а каких позициях, и о каких ходах идет речь?
    И что такое "компьютерная ошибка" - я немного не силен в вашей терминологии.

    Насчет конкретных позиций и конкретных ходов я спрашиваю уже далеко не в первый раз.
    Если ни одна позиция так и не будет приведена - то в суд нужно подавать не на Топалова,
    и не на Данаилова,
    а на Александера - за явную клевету.
  35. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К вопросу, почему кабель был:
    Ну, это-то как раз не вопрос: речь ведь идет о здании Правительства (!). Да если я у себя в лаборатории навесной потолок разберу (что мне, кстати, приходилось пару раз делать), то там столько кабелей найдется! И силовые, и сетевые, и видео, и какие угодно. Ведь размещать провода в таких местах и удобнее, и проще, чем замуровывать их в стены или тянуть по полу (первое трудоемко, второе неприглядно). Тем более, что наличие кабеля, просто идущего откуда-то куда-то, вообще ни о чем не говорит: ведь чтобы использовать канал связи, нужен не просто кабель, а терминал, розетка (иначе как подключаться?!). А разве они там были?

Поделиться этой страницей