Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Почитайте Барского - Сигнал можно считывать с кабеля на расстоянии, и все этим занимаются. :)
    Речь идет о том, зачем все эти антикомпьютерные выкрутасы и проверки - ежели в комнате отдыха проведены кабеля?
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, но ведь для этого кое-какое оборудование надобно! Комнаты опечатывались, игроки проверялись - значит, ни пронести с собой, ни заложить что-либо в комнату заранее было невозможно. Или Крамник уже киборгом-терминатором стал и может принимать сигналы "на зуб", просто прокусив означенный кабель? ;)
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Геннадий НАМСИНОВ, начальник управления информационных ресурсов Республики Калмыкия:
    «В соответствии с регламентом ФИДЕ» http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1126

    Надеюсь, ясно зачем там был кабель? Крамник им до лампочки.
    Антикомпьютерный режим необходимо поддерживать во всех помещениях.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хорошо, тогда почему ушел состав второго АК?
  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это, действительно, вопрос, но насколько он существенный? Как отставка второго АК (если она имела место) могла повлиять (повлияла?) на течение и результат матча?
  6. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ссылочку киньте, пожалуйста. Не на лживого менеджера.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я не знаю ссылок, я наоборот спрашиваю - что случилось?
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    а есть доказательства что менеджер где-то лгал???
  9. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    NS, речь идет о всех позициях, возникших в партиях Топалова в первом круге ЧМ ФИДЕ 2005г. Среди всех этих позиций значительное большинство не представляют интереса: дебютные, очевидные ответные взятия и т.д., но были и весьма сложные. Нормальный человек в них изредка ошибается (с точки зрения компьютера, то есть делает ходы, существенно меняющие не в свою пользу оценку позиции - чаще всего это объективные ошибки), иногда грубо, как Крамник а затем и Топалов во 2-й партии элистинского матча. Вообще в этом матче такие ошибки неоднократно случались почти в каждой партии, с обеих сторон. Так вот, Топалов в Сан-Луисе их почему-то не делал.
    Ваше упорное нежелание принимать это граничит с упрямством.
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, тогда ведь Вас самого можно спросить: а что, что-то случилось? То есть, была ли отставка? Пока об этом известно только от Данаилова, а последние события сильно подорвали веру в его слова - у меня, во всяком случае.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы! Сравните что он говорил/писал во время матча, сразу после него и сейчас: несоответствий, нестыковок, противоречий очень много. Я его словам, не подтвержденным фактами, верить уже перестал.
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А, кстати, этот пресловутый кабель UTP оканчивался разъемом RJ-45? Или он просто пролегал над фальш-потолком? Если последнее, то все обвинения просто вздор.
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще раз - почитайте что писал Барский до матча. Если верить Барскому - то не вздор.
    К Топалову в Сан-Луисе вели какие-нибудь провода? Коннектор всавляется напрямую Топалову в Мозг?
    RJ-45? Зачем? Чтоб передать информацию достаточно всего два провода.
    И не нужны никакие коннекторы.
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Но чтобы снимать информацию с витой пары нужна сложная электроника и компьютер, не головой же обходился Крамник :)
    Насчет Топалова - скорее всего был простой визуальный маяк.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть клевета продолжается... У Вас есть фотография этого маяка?
    Вы за час сделали несколько заявлений в форуме, обвиняя человека в читерстве, и при этом не привели ни одного вменяемого доказательства. ИМХО Данаилов просто отдыхает...
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтоб снимать информацию с витой пары - не нужно сложное оборудование. И тут лажаетесь.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы хоть знаете, какое там напряжение в этой самой витой паре? :)

    В витой паре 4 пары проводов, чтоб Вы не лажались :)
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS,
    Если мы оставим в стороне тех. составляющую вопроса и рассмотрим ситуацию чисто логически - потому что Вы упорно проводите аналогию с Сан Луисом - то Топалов по-всякому оказывается в проигрыше:

    1) если оба (Топалов в Сан Луисе и Крамник в Элисте) жульничали, то Топалов не имеет права на чемпионский титул, весь матч в Элисте - фикция, и Крамник - чемпион по "классической" линии, а Топалов - "просто гроссмейстер".

    2) если оба играли честно (в чем я лично совершенно убежден и не изменю своего мнения, пока не будут представлены настоящие доказательства, а не болтовня - будь то болтовня Барского или Данаилова), то матч состоялся, Крамник - чемпион, а Топалов - "просто гроссмейстер".

    С чем Топалову и следует примириться и начать заниматься шахматами, потому что он стремительно теряет не только результаты, но и уважение.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще раз, для специалистов по сетям и по компьтерным шахматам.
    Хоть 1000 пар, для того чтоб передать информацию достаточно двух жил, одной пары.
    И нужен всего лишь один любой миниатюрный динамик.
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я и рассматриваю ситуацию чисто логически. В ветке идет поток явной клеветы, и модераторы абсолютно спокойно к ней относятся.

    Я Сан-Луис не рассматриваю. Его постоянно упоминают другие участники форума.
    Специалисты по витым парам и компьютерным шахматам :)
    А я всего-лишь указываю на факт ничем не подтвержденной клеветы в адрес Топалова.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    динамика, вообще что-либо за исключением "сетевого кабеля" найдено не было
  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    NS, вынужден признать, что Ваше знание витых пар и, подозреваю, компьютерных сетей значительно отличаются от моих :)
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так, граждане, данной мне властью призываю всех вас (нас?) прикрыть это обсуждение, ибо оно начало "перегреваться", что не есть хорошо! Иначе буду вынужден применять драконовские меры ко всем постам, начиная с собственного! :)

    Факты таковы: кабель был; был он в комнатах обоих участников; быть там он имел полное право, ибо это гос. здание, где не только матчи играются, а еще и правительственные структуры работают; фактов использования кабеля кем-либо из игроков не обнаружено. Вопрос о кабеле можно считать закрытым, как несущественный и не относящийся к делу.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хорошо, вопрос кабеля закроем, но Данаилов говорит правду утверждая что кабель был.

    Остался вопрос Сан-Луиса. Явно незакрытый.
    В ветке упоминались ходы, позиции и совпадения. Хотелось бы всё-таки увидеть эти ходы, позиции, статистику, и узнать с каким движком были всё-таки совпадения.
  25. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Более того, нет доказательств, что он не врет в каждом слове.
    Доказательств, что он врет, выше крыши:

    - те, кто подсказывал ему (Крамнику) ходы были либо любителями, либо людьми из КГБ.

    - Мы никого ни в чем не обвиняли.

    Одно из двух высказываний ложно.
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, так ведь наличие кабеля никто и не отрицал - о чем же весь сыр-бор? :) А насчет ходов и совпадений - это не ко мне! :) Тем более, что многими и не раз было убедительно показано, что все это ничего не доказывает и ровным счетом ничего не значит.
  27. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Rybka 1.2
    Жалею, что была мысль сохранить высказывания очевидцев он-лайна Плейчесса, но ... не сохранил :(
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    - те, кто подсказывал ему (Крамнику) ходы были либо любителями, либо людьми из КГБ.

    Извините, а это разве фраза не из несуществующего интервью Топалова?
    Так вроде всё-таки признались, что никакого интервью не было?!?

    Договорилсь. Я приведу статистику совпадения ходов по всем партия турнира в Сан-Луисе,
    и на форуме перечислю всех героев, которые нагло врали.

    Для справки - Сан-Луис 27 сентября ? 16 октября 2005
    Rybka 1.2 - май 2006-го.

    Клевета когда-нибудь прекратится?
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Обясните всё-таки мне!!!
    Как Топалов мог играть осенью 2005-го года по подсказке еще не существующей на той момент Rybka???

    Или отвечать никто уже не будет? Самим стало понятно что напрочь уже заврались?
  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Но в самом деле, давайте разберемся с партиями Топалова в Сан-Луисе в первом круге. NS, я мог бы выкладывать анализ компа, получающийся при помощи "Full analysis" из оболочки Fritz 8; по одной партии каждый день. Движки есть Fritz 8,9 или Rybka 2.2. Опции "Full analysis": Calc time:60, Threshold:30. Проверим, часто ли Топалов ошибался с точки зрения компа. Согласны?
    Надеюсь, перечислять ошибки Топалова в Элисте нет необходимости?

    Да в добавление, компьютер Пентиум 4, 3 ГГц, память под Фриц 256 Мб.
  31. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Да уж... При чем тут вообще совпадения ходов? Блин, эта тема уже сколько раз обсуждалась, и суть спора все равно идет к одному! Да никакой прогой не пользовался ни тот, ни другой, я в этом абсолютно уверен. Доказательства - партии Топалов - Ананд из первого круга Сан-Луиса и 2-я партия матча в Элисте. Если бы Топалов пользовался Рыбкой, уж конечно, он бы в первую очередь использовал бы ее против Ананда, а не против Морозевича или Касымжанова. А что Крамник - читер, так это вообще полнейший абсурд, звучащий из уст главного шахматного клеветника Данаилова. И Топалов ведет себя, конечно, ужасно, всю свою злость срывая на Крамнике...
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще раз - не надо делать неграмотных заявлений.
    1. на момент Сан-Луиса Рыбки еще не было, так что с ней сверять нет смысла.
    2. Все ваши заявления говорят о том, что такое сравнение уже производилось - где оно?
    3. Если вы думаете, что человек играл при помощи одной программы, и при этом его ходы совпадут и с другой программой - вы очень ошибаетесь, и признаетесь в своей некомпетентности.

    На всякий случай приведу еще раз статистику совпадения между программами.

    http://www.computerchess.org.uk/ccr...or_best_versions_only=1&sort_tables=by+rating

    Приведенные "циферки" - это процент совпадения ходов между разными программами.


    Все программы играют по-разному!!! И если ходы Топалова совпали с одной программой, то значит с другой программой они не совпадут.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще раз - не существовало тогда еще Рыбки, не появилась она :)
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    NS, простите, но Вы настойчиво не желаете меня понять. Я берусь доказать не процент совпадения с каким-либо движком. Тем более, что если компьютерная помощь была, то скорее всего эдвансерная. Я пытаюсь доказать, что Топалов не зевал компьютерно, то есть попадал в Threshold=30. По моим представлениям в этом интервале расположены оценки всех сколько-нибудь сильных движков в подавляющем большинстве случаев при достаточной глубине перебора.
  35. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Хоть я и являюсь лютым ненавистником лже-чемпиона Веселина Топалова, но здесь я не могу не встать на его защиту.
    Какой к черту Full analysys? Дело в том, что тогда, в Сан-Луисе Топалов играл просто великолепно, но тот момент он являлся сильнейшим в мире шахматистом - это бесспорно. Как он набрал такой класс, уже писалось на форуме (если не ошибаюсь, гроссмейстером Шиповым, лень все перебирать), и сам Топалов говорил в интервью. Главная причина поражения - недооценка соперника. Такое в шахматной истории случалось не раз. Топалов был перед матчем фаворитом, и он был сам в этом уверен. Ему взбредилось, что он может "на классе" переиграть Крамника. Просто он, видимо, забыл кто такой Крамник и КАК этот Крамник может играть... когда захочет. Топалов в первых партиях ринулся в бой, излучаю бешеную энергетику, и... проиграл невозмутимому Крамнику первую треть матча 3-1. Тогда он просто охамел ...и вот тогда и появились эти бредовые утверждения, что Крамник - читер! Но это другая тема. Суть в том, что Топалов решил, что победит Крамника как победил Ван Вели в Вейке, но не вышло. А насчет Сан-Луиса - там Топалов действительно играл в настоящие, красивые, и, главное, цельные шахматы. Победил заслуженно. И как результат - зазнался. А как понял, с кем имеет дело, так уже поздно было... Что ж, сам заварил - сам и расхлебывай...
    PS Я не уверен в победе Крамника, подойди к матчу Топалов более серьезно, как он был подготовлен к Сан-Луису. Все же я думаю, что в матче-реванше (который, надеюсь, не состоится) шансы, пусть все же мизерные, но будут на стороне Топалова. Хотя, я все же думаю, свой шахматный пик, который пришелся на Сан-Луис, он уже как шахматист миновал.

Поделиться этой страницей