Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А теперь предлагаю всему сайту Crestbook скинуться и организовать матч-реванш Топалов-Крамник в advanced chess. Топалову выдаем Рыбку, Крамнику - Фрица 10. Контроль - классический, 6 партий. Блин, я бы на это поглядел... :D
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну ##DOOM13##, разочаровали... :) Какой же интерес на такой матч глядеть... нет зевков, только одни ничьи будут противные...
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ну, если ничьи... Тогда контроль не классический, а по 25 мин. Топалов наверняка пойдет рисковать... Пешку пожертвует за инициативу, или качество... А Крамник спокойно примет жертву, переведет ладью f1-e1-e3-g3 и выиграет. Мат точно уже не зевнет :) Помнится, Каспаров такой адванс-матч в быстрые шахматы у Топалова 4-0 выиграл. Правда, там компы отстойные были ещё.
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Называть его слова клеветой, Amati — это Ваше право. Я не против. Вы не маленький, я Вам не отец.
    Даже не модератор :)
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Вы хотите услышать от кого-нибудь другого об отставке второго АК, я же жду опровержения того, что такая отставка была. Вы признаете сами, что доверия в слова Данаилова у Вас нет, чем утверждаете мое впечатление, что у Вас предвзятость мышления в данном конкретном случае.
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Что, рапид в Софии был адвансом? Не знал, интересно :)
    А может это Топалов ладью ф1-е1-е3-г3 переведет? :) Или нет, у него Рыбка будет стоять наверно, не Фриц :)
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете, Гено, если Вы полный ноль в шахматах, это Вам не дает право рассуждать по поводу "кто прав" в продолжающемся конфликте.
    Вы можете всю жизнь ждать то, что не реально - типа подтверждения, что лгущий на каждом слове в данном конкретном случае не лжет. Это только доказывает Вашу предвзятость и некомпетентность.
    Мое мнение Вы уже знаете - Ваши посты в инете на 99% отчаянный флуд, и только либеральность на этом сайте не позволяет по отношению к Вам высказывать то, что уже высказано на соседней гостевой:
    Уважаемый thenewone, Ваша точка нам понятна!
  8. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорош врать, NS, Вы прекрасно понимаете, что такое бизнес в плане движков и их продажи.
    Рыбка уже была и играла намного сильнее КМС. Не мне Вам об этом напоминать. Фриц10 только-только с ней сравнялся (с Рыбкой 1.0) :)

    "В 2005 году на шахматных форумах стало появляться сообщение, вызвавшее улыбку практически у всех своих читателей. В нем утверждалось, что появившаяся на свет новая шахматная программа ощутимо превосходит всех признанных лидеров. В привычном шахматному слуху рейтинговом эквиваленте это превосходство над сильнейшими программами измерялось, согласно автору, в 50-150 пунктов."

    Если Вы считаете, что Морозевич выдумал название будущей программы, после подведения итогов Сан-Луиса, то я Вам не судья - надеюсь, сами понимаете абсурдность Ваших заявлений. :)
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Azur, это видимо уже слишком...
    После подведения Сан-Луиса Морозевич уже знал о Рыбке...
    но после окончания, а никак не до окончания турнира.
    так как первые сообщения Васика о новой Рыбке появились не в 2005-ом году,
    а в конце ноября 2005-го года!!!
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вы даже умудрились подправить оригинал цитаты...

    Те же и Рыбка


    В конце ноября на одном из форумов, посвященных шахматным программам, появилось сообщение, которое сочли шуткой. Автор малоизвестной программы Rybka чех Васик Райлих объявил о наборе бета-тестеров для новой версии своей программы, которая, по его прикидкам, показывает рейтинг на 50-150 пунктов выше, чем признанный "тяжеловес" Shredder 9. То есть, попросту, играет сильнее всех! Несколько читателей форума посмеялись такой "остроумной шутке", другие обвинили автора в разжигании флейма.


    Но это была не шутка.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если уж продолжаивать настаивать на своем мнении, потрудитесь найти упоминания о Рыбке датированные раньше ноября 2005-го года. И пожалуйста не о версии 2003-го года, играющей в силу КМСа, а о версии 2005-го года. Их не было!!!

    А ежели Морозевич действительно такое сказал - то ничего странного в этом нет.
    Достаточно почитать последние интервью Фишера (вот у кого с фантазией всё хорошо :) )
    И Карпова (Оказывается современные шахматисты вообще не помнят ни одного дебютного хода, и ни одной партии, в отличии от шахматных программ :) )

    Но если Карпов своими словами просто в очередной раз доказал, что кроме шахмат он не разбирается ни в чем, то вы своим постом обвиняете Морозевича в явной клевете, человек, по вашим словам, обвинял Топалова в использовании в Сан-Луисе еще не существующей на момент Сан-Луиса программы.

    Рыбка 1.0 была выпущена в декабре 2005-го года, а узнал Васик о том что его программа оказывается сильно играет - только в ноябре 2005-го года, о чем сразу сообщил на шахматных форумах.

    И еще раз повторюсь Сан-Луис закончился 16 октября 2005-го года.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой оригинал - из статьи Г.Кастаньеды в "64".
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не приводите Российскую прессу.
    И если Вы не знаете, когда действительно появилась Рыбка - это не оправдывает Клеветы,
    Мало того, что декабрьская Рыбка, выигравшая Padeborn
    2005-12-30 Rybka wins the 15th IPCCC in Paderborn ahead of Gandalf, Spike, Zappa and Shredder

    Нещадно глючила, и ни один вменяемый адвансер не стал-бы её использовать.
    кроме того в конце ноября Васик только начал искать Бета тестеров, до этого полного тестирования не производилось.

    То есть приходится признать, что мало того что Васик был в сговоре с Топаловым, он кроме этого оказывается предоставил еще информацию и Морозевичу (иначе откуда Морозевич узнал о Рыбке?!? о которой первое упоминание появилось только в конце ноября?).
    А при этом у Топалова настолько съехала крыша, что он стал использовать на ЧМ никому не известную программу абсолютно неизвестного автора. :) Которая не сыграла ни одного турнира (первый турнир - конец декабря 2005-го года), у которой не было тестеров, о которой (и авторе которой) не было даже упоминаний в интернете? :) И автор которой врет, что сильная версия у него появилась именно в ноябре 2005-го года.
    По вашему весь мир в сговоре? :D
  14. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.309
    Симпатии:
    244
    Репутация:
    14
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Отличная дискуссия!
    На месте Amati я бы не призывал постоянно всех замолчать, а просто перенес бы много постов отсюда в тему "Топалов-читер". Там они очень уместны.
    NS, браво! Слабость позиции клеветников на Топалова всё более и более очевидна.
    Ходы, azur, дайте нам ходы! Компьютерные ходы Топалова. Факты.
    А не разговоры типа "одна бабка в чате сказала".
  15. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я уверен в этом на 100%! более того - Васик специально первое сообщение о рыбке кинул только в ноябре - чтобы отмазать Топалова!
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А Морозевичу он зачем о Рыбке сказал? :)
    Получается что о её существования знало три человека в мире :)
    Васик, Топалов и Морозевич :)
    И зачем Топалов вообще стал слушать автора программы играющей в силу КМСа?
    Васик ему дал денег? Или Топалов специально заказал сильнейшую шахматную программу программисту n-го дивизиона, неспособного на тот момент написать сильную безглючную программу? :)


    И непонятно как Васик нашел тестеров. Без единого упоминания о программе...
  17. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ой, виноват. :) Матч в Софии-96 просто был матч по б/ш из 4-х партий. А вот в 1998 в Леоне они сыграли такой матч из 6 партий, у каждого было по часу на партию. Пользовались оба, если я не ошибаюсь 5-м Фрицем. Матч закончился 3-3 (+2-2=2).
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    видишь, ты и сам всё прекрасно знаешь! ведь кто лучший бетатестер? только солидный гроссмейстер, а еще лучше - претендент на звание чемпиона! такому не грех и приплатить за работу...
    а Морозевич просто подслушал.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну вот и всё. Заговор раскрыт, все поддельники найдены :)
  20. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    azur, все это лишнее. Была тогда Рыбка, не было - какая разница?
    Суть в том, что просто не было никакого читерства.
    Доказательство, еще раз повторюсь, это партия Топалов - Ананд. Был бы Топалов читером, против Ананда он бы использовал в первую очередь все возможности.
    <...> и т д
  21. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, на днях пробегала где-то статья от одного из гроссмейстеров (если я правильно помню, по крайней мере было что-то знакомое...), где он говорил о несостоятельности подобных слухов. там писалось конкретно, четко и точно. и говорилось, что большинство гроссмейстеров в эти сказки - о читерстве Топалова - не верит.
  22. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слабость позиции?
    Очем вы? Это у маргинала с его дешевым менеджером сейчас позиции слабы как никогда ранее.

    Верит-не верит... Не в этом суть.
    Конечно, доказывать никто ничего не будет - это глупо и неприлично :)
    Все, что я хотел сказать - с он-лайнов Сан-Луиса действительно начались подозрения в использовании подсказок.
    Именно так - "одна бабка в чате сказала". Только бабок было много, и это те еще бабки, которые в адвансе порвут здесь кого угодно (даже Крест, помнится, не устоял... :))
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще раз - это началось не на он-лайнах Сан-Луиса, потому что во время онлайнов никто говорить о Рыбке не мог. Никто о ней не знал. Эту историю кто-то придумал намного позже, включая высказывания Морозевича о Рыбке и Топалове...
  24. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, будем теперь отрицать, что Морозевич поставил Рыбку на первое место? :)
  25. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кто сказал, что меня такая бабка порвёт?! устройте мне с ней матч из 24-х партий. а про читера-Топалова начали вроде говорить только в феврале... поправьте, если я ошибаюсь. Сейчас найду ссылку на статью. увидите, что эта бабка вашу бабку мяла.
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На Плейчессе этих бабок завались, которые помнут бока любому :)
    Хоть 24, хоть 124 партии - там на любой вкус и цвет. Потом не говорите, что типа там бестолковые и непонимающие люди :)
  27. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    стоп-стоп! Морозевич - не рыбка, а рыбка говорить, а уж тем более "шептать на ушко" не умеет! кстати, я и рыбки не боюсь :)
  28. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Более того, он и в адвансе, вроде, уличен не был :)
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Помоему кто-то доказал что на Плейчесе полно лживых, необразованных, недалеких людей.
    Мало того что придумали Рыбку в Октябре 2005-го года, да еще и придумали, что использовалась Топаловым, и проверяли на Он-Лайнах Сан-Луиса Rybka 1.2 вышедшую в мае 2006-го года.

    Одни дети придумывают сказки, и ума не хватает проверить дату первого упоминания о Рыбке, другие развесили уши, и так-же неспособны проверить дату выхода.
    А врать насчет того что это началось на Он-лайнах - пожалуйста не надо.
    Найдите в интернете первые упоминания о Рыбке, и первые заявления о читерстве Топалова.
    Очень удивитесь...
    На всякий случай я сам сейчас еще раз найду первые упоминания в русскоязычном интернете ...
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  31. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ребят, Морозевич привел рыбку фигурально. А вы уже рыбка не рыбка. Не имел он рыбку как таковую в виду.

    А может даже он вообще ни на что не намекал. Кризис у человека, компы играют хорошо слишком - потому и чемп - Рыбка. А все остальное не имеет значения.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, но azur привел её не фигурально, а сказал что и о Читерстве Топалова, и о Рыбке говорили в ОнЛайнах Сан-Луиса, и что Морозевич привел Рыбку сразу после турнира.
    А понятно что всё это невозможно. Не было такого. Это очередная наглая, ничем не прикрытая ложь!
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это все ваши девичьи мечты.

    Если Вы способны только читать по диагонали, то не надо кивать на других, углубитесь в себя:
    Когда появилась Rybka 1.2 (май? верю), адвансерами была проведена работа по определению совпадений с этим движком. Конечно, никто ничего не доказывал.

    Вот и потрудитесь, а не трындите попусту.
  35. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну, я лично про рыбку впервые услышал на форуме WinBoard имеено в ноябре прошлого года. Там давалась ссылка на на ССС, где Васёк Трубачёв набирал бетатестеров.

Поделиться этой страницей