Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это был конец ноября 2005-го года, и это было первое сообщения Васика о чуде.
    А в русскоязычном инете это началось обсуждаться немного позже.
    При этом есно во время онлайнов Сан-Луиса, и сразу после Сан-Луиса никто о Рыбке не говорил, и не знал.
    А о читерстве Топалова начали говорить не после Сан-Луиса, а травля началась как подготовка к матчу Топалов-Крамник.
    О читерстве заговорили перед матчем.
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Топалова начали грузить после Вейка.

    Кстати, вроде кто-то обещал на этот турнир пригласить играть Рублевского...
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Угу, первые упоминания о читерстве в Сан-Луисе появились в конце зимы 2006-го.
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.562
    Симпатии:
    2.806
    Репутация:
    297
    Нарушения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ребяты, ну чего вы опять спорите? :)
    О читерстве Топалова сплетни пошли еще по ходу Сан-Луиса, а точнее после первой партии с Леко, где он черными в Найдорфе по дебюту получил трубу, а затем с какого-то момента сделал невероятно длинную серию ходов по первой линии Фрица и в итоге выиграл. О Рыбке тогда действительно речи еще не было. О связи Топалова с Рыбкой заговорили только в он-лайнах Линареса-2006, точнее во время второй половины турнира и особенно после Софии-2006, когда он опять выдал потрясающую серию побед на финише... Помню, в чате ICC зрители так и говорили: "Топа-Рыбка" :)
    Т.е. формально azur ошибся, но сути это не меняет. Речь идет о вероятном использовании (возможно нерегулярном) в критические моменты партий и соревнований компьютерной помощи Топаловым со времени Сан-Луиса. Т.е. о читерстве...
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1. Сильная игра не подверждает факта читерства.
    2. Чтоб говорить о читерстве нужны доказательства.
    Какая программа, какие условия тестирования, и какова статистика.

    Формально - не ошибся. Ошибка это одно, а явный поклеп это другое.

    Каспаров в матче с ДипБлю выдавал огромные серии ходов по первой линии Hiarcs 10.
    Только не было тогда еще этого Хиаркcа :)
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нестор, насколько я помню вы математик, и должны понимать что крики представителей России о читерстве Топалова - не говорят о возможном факте читерства, а говорят о необразованности тех кто делает такие заявления (и тех на кого рассчитаны такие заявления), и о их не очень хороших человеческих качествах.
  8. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем вообще витая пара? Достаточно обычной розетки, индикатора и рубильника для этой розетки. Азбуку Морзе никто не отменял.
    Так же можно воспользоваться почтовыми мышами. Перестуками по стенам и всеми атрибутами зековской почты. В конце концов просто окном. Вот только, если мы начнем сомневаться в честности Крамника, то станет еще больше оснований сомневаться в честности Топалова.
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.562
    Симпатии:
    2.806
    Репутация:
    297
    Нарушения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, конечно, NS, я все понимаю :)
    Презумпция невиновности, своеобразная публика в чатах на игровых зонах и т.п. Я просто хотел уточнить фактическую сторону вашего спора о том когда появились слухи :) о читерстве Топалова.
    Только и всего :)
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет никаких сомений в честности Крамника. Есть сомнения в адекватной работе АК и ФИДЕ на матче.
  11. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько знаю, никто не утверждал, что некто играл с компом на коленках, в кармане, или с чипом в голове. Ясно, что это глупо.
    Однако были подозрения в coaching'e - подсказках менеджера.
    Была даже озвучена схема - один сидит и анализирует с компом (это и есть адванс!), передает менеджеру, тот - игроку.
    Так что привязку к какому-либо конкретному движку может делать только некомпетентный человек.
    Просто Рыбка давала более достоверные результаты совпадений, чем другие движки. Возможно, именно после этого все и заговорили "Топа-Рыбка"
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Рыбка не могла давать совпадения в онлайнах Сан-Луиса, так как её тогда еще не было в природе.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы опять читаете по диагонали :)
    Посмотрите внимательно пост #629
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А чего читать? Вы уже отказываетесь от своих слов, что Топалов пользовался в Сан-Луисе Rybka 1.2, потом просто Рыбкой и т.д. И что об этом говорят умнейшие дети-Адвансеры в чатах, которые не умеют ни играть в шахматах, ни писать шахматные программы, а умеют только "играть движками" :)
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы продолжаете читать по диагонали - дело Ваше. :)
    Но потрудитесь найти, где я говорил "что Топалов пользовался в Сан-Луисе Rybka 1.2"
    Иначе я обвиню Вас в лжи и клевете.
  16. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Рублевского обещали пригласить в Линарес-2007. Вместо него пригласили Карлсена. По мне, так это вопиющая несправедливость. Что они этого Карлсена вовсюда пихают? Он еще свое наиграет. Тем более, что у него заслуг почти никаких нет, а Рублевский - чемпион России-2005 и победитель Аэросвита-2006. Этого достаточно.
    Уверен, что Рублевский знал о возможном приглашении. Представляете, каково ему сейчас? Быть может, из-за этого он и не блистал в ЧР-2006. К чему стремиться, раз нет стимула? А вот в матче с Пономаревым, думаю, он себя покажет. Авось, и в турнир восьми выйдет :)
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    552-ой пост.

    577-ой пост.
    А я готов утверждать, что в Онлайне Сан-Луиса они не могли иронизировать над тем что некто пользовался Рыбкой... :)
  18. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот по Топалову-статистика по Сент-Луису. (в среднем по разным Рыбкам) -потому что даже 1-й версии РЫБки 1.0 тогда не было-как правильно писал NS
    Результативные партии -Леко-Топалов сопадений 13:19
    Морозевич-Топалов 27:40
    Топалов-Адамс 19:10
    Свидлер-Топалов 16:21
    Полгар-Топалов 31:41
    Топалов-Касымджанов 41:31
    Все эти партии Топалов выиграл.
    А вот еще -Топалов-Раджабов 12:15 -0:1 -это уже 22.2.2006-той версией Рыбки,которая была на этот момент
    Топалов-Вальехо 25:27 0:1 25.2.2006
    Топалов-Аронян 44:35 1:0 5.3.2006
    __________________
    Элиста
    Крамник-Топалов 48:42 1:0 -1-я партия -той версией Рыбки,которая была на этот момент
    Топалов- Крамник 27:35 0:1 -2-я партия
    Топалов- Крамник 20:10 1:0
    Крамник-Топалов 23:18 1:0
    Так что-никакого вывода о читтерстве сделать нельзя!
    А вот вывод о том,что выигрывает тот,у кого меньше ошибок-можно.
    И также о том,что Рыбка очень сльная программа-по этой статистике.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Стиль Топалова близок к стилю Рыбки. И это заметно.
    Но использовать он её не мог.
    Причем можно посчитать статистику и по более ранним партиям.

    А вообще процент совпадений в том числе зависит от силы игры :)
    Если человек играет сильно, то совпадений будет больше :)
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    azur, а вот Ваш 603-ий пост,
    так что навесить на меня обвинения в клевете не получится...
    Это Вы придумали заявление Морозевича после Сан-Луиса, а не я...
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.940
    Симпатии:
    2.117
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как он блистательно играл на Олимпиаде в Турине!
  22. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Передергиваете, уважаемый. :)
    Rybka 1.2 - ответ на вопрос, какой движок применялся для анализа совпадений. Именно 552-й пост.
    Еще раз, для непонятливых - работа по серьезному анализу была проведена одним из адвансеров, конечно, позже Сан-Луиса.
    Насколько знаю, эту работу в инете не выкладывали, поскольку она ничего не доказывает.
    Я лично согласен с тем, что так ничего доказать невозможно.
    Во время он-лайнов только иронизировали над применением движков.
    Насчет моего предложения по поводу адванса - оно в силе.
  23. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не идет в сравнение с игрой Рублевского в ЧР-2005. Бакро, скажем, на олимпиаде В турине играл не менее блистательно. Или Акопян, Навара, Бу Сянчжи - тоже классно.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ничего я не передергиваю.
    я говорю о том-же самом.
    1. Во время Онлайнов не было серьезных заявлений, они появились значительно позже.
    2. Рыбка к всему этому тоже была приплетена значительно позже, при чем людьми которые даже не удосужились проверить когда Рыбка всё-таки появилась на самом деле.
    3. Мало того что не существует Алгоритмов для определения факта читерства (а искать их нужно никак не среди Адвансеров и Шахматистов, а в среде математиков-программистов), но никто не может толком даже сказать чем отличаются партии программ, адвансеров и людей.

    Еще никто не научился, ни при помощи интуиции, ни при помощи математики определять кто играл партию или серию партий... Способ один - посмотреть по базе, и посмотреть соперников.

    По базе - все партии Топалова играл именно Топалов :)
  25. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полностью согласен!
    Вот мы Фишера посчитали по лучшим партиям последней Рыбкой-(Для тестирования движка и выпуска
    новых электронных книг).
    Совпадений-не меньще,чем у Топалова!
    Хотя по этому поводу я тоже читал бредовую версию,что Фишер тоже читтером был (в то время как раз шахматные программы начали более-менее развиваться на СУПЕР ЭВМ-на него ставку в США сделали,чтобы покончить с гегемонией советской шахматной школы).
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Заявления были, но несерьезные. Согласен. Подозрения начались именно с Сан-Луиса, продолжились в Вейке.
    2. Согласен.
    3. Алгоритмы существуют и, я Вас не удивлю, применяются на всех игровых зонах. Хотя лучший алгоритм - поймать за руку. :)

    Вы плохо знакомы с интернет-блицем. Часто очень хорошо чувствуется, что противник пользуется прогой. А потом смотришь - он забанен именно из-за этого. :)
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чуствуешь - это не доказательства.
    Я могу привести пример больные люди часто предчуствуют свою смерть...
    И я такие примеры видел. Человек утром сказал что сегодня умрет, и умер...
    Только говорил он это каждый день в течении последних 20-лет!

    Тот-же пример - каждый раз, когда человек проигрывает, или играет с более сильным соперником - он чувствует что играет с программой. Примеров уйма. При этом соперник в большинстве случаев конечно-же человек, а не читер. Но как только кого-то забанят - человек оказывается провидцем, так как по-поводу настоящего читера он тоже так думал :)
  28. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не вполне правы, NS.
    Вот, например, мнение Креста:
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    С самого начала речь идет об определении читера по ходам, по партии, а не по времени на обдумывание.
    Время - отдельный фактор, и обвинители в адрес Топалова о нем ничего не говорят.
    Тем более сейчас некоторые программы уже умеют тратить время правильно.
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А читер, если он грамотный адвансер - сможет выдавать ходы с такой-же ритмичностью. (с не очень короткими контролями)
    В отличии от партий программ, если у них нет соответсвующей функции.
  31. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может про читерство уже хватит?
    Вот лучше обсудим из интервью Данаилова:

    - По поводу участия Крамника в "Турнире восьми". Не кажется ли вам странным, что его стремление играть в Мексике озвучивает президент ФИДЕ? Крамник - взрослый человек, а на эту тему продолжает отмалчиваться. Крамник, так же как и Веселин, перед матчем в Элисте подписал контракт, в котором сказано, что победитель матча обязан принять участие в чемпионате мира в Мехико. В этом не может быть никаких сомнений. Тем не менее для меня участие Крамника не столь очевидно, как для президента ФИДЕ. Но до тех пор, пока Крамник не сделает первый ход в первой партии, я не буду уверен в том, что он действительно играет.

    C одной стороны-логично.С другой-а почему Крамник должен говорить,что он не верблюд?

    Гораздо интереснее это :

    По правилам ФИДЕ чемпион мира не имеет права уклониться от вызова, если соблюдены все финансовые условия.
    Мы направляем вызов не Крамнику, а в ФИДЕ, которая, как любая нормальная организация, должна свои правила и законы соблюдать. А там написано: если за 6 месяцев до чемпионата мира любой гроссмейстер с рейтингом выше 2700 обеспечивает призовой фонд и 20 процентов отчислений на счет ФИДЕ, чемпион мира не может отказаться от матча. Иначе он теряет корону. Вот и все. При этом команда Крамника всячески пытается сейчас отказаться от этого матча, используя в качестве уловки заявление в этическую комиссию.
    Если не состоится матч в Софии, то за два месяца до начала чемпионата мира в Мексике мы направим официальный вызов в ФИДЕ новому чемпиону мира, со всеми банковскими гарантиями. Сделаем это заранее, чтобы потом не говорили, что мы опоздали или что у них изменились планы.

    Вот тут-уже на грани абсурда.Может - все-таки ЧМ не обязан принимать любой вызов?
    А то абсурд получится-Ананд(допустим) выигрвывает турнир за звание ЧМ-тут же получает вызов на матч в Софии-выигрывает Топалов- Ананд вручает Топалову вызов на новый матч в Дели -день Сурка.
    За полгода до срока нормального матча за звание ЧМ все это прекращается,а потом последний проигравший по окончании матча ...-и все сначала.
    Если вызовов будет несколько-то приоритет по рейтингу?Тогда опять же Ананд-Топалов.
    Или по призовому фонду (тут есть несколько вар-тов).Или по среднему значению?
    В общем-это абсурдное правило ИМХО ФИДЕ должно дезавуировать как можно быстрее.
  32. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Полностью согласен. Просто чушь, ФИДЕ, как всегда, где-нибудь да облажается. Это придумано ФИДЕ совместно с Данаиловым. А Данаилов по своей природе - бизнесмен, всегда из всего ищущий выгоду для своего кармана. Матч с Раджабовым должен был принести ему и Топалову миллион зелени. Наверняка, не меньше половины из них пошла бы в карман Данаилову. Так и с Большим Шлемом - такая же ересь. Конечно, не сомневаюсь, ФИДЕ исключит этот нелепый пункт из условий проведения розыгрыша первенства мира.
  33. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу вас заверить, эти цитаты? не самые интересные из последних интервью Данаилова :)

    По поводу подписания контракта: Крамник подписывал контракт, но разве там что?либо говорилось о Мексике?

    В положении матча в Элисте об этом ничего не сказано?см. сайт матча, А контракт, подписанный Крамником и Топаловым, не был опубликован в прессе.

    Господин Данаилов, покажите контракт! На сайте ФИДЕ действительно есть документ, в котором указано, что якобы победитель Сан?Луиса должен участвовать в Мексике. Объединительный матч в этом документе не учитывается, а ФИДЕ не внесло своевременные поправки.

    По поводу матча: Данаилов до сих пор не предоставил финансовых гарантий (причины приводит разные, порой? смешные: казнь медсестёр в Африке, как национальное горе. Догадываетесь, чем занимались эти медсёстры в Африке?). На президентском совете ФИДЕ в январе сделают попытку утвердить новую систему розыгрыша ЧМ, там же, вероятно, внесут поправки в положение о вызове чемпиона мира на матч. Думаю, что ФИДЕ приняла пред. положение о вызове ЧМ на матч с подачи Данаилова? чиновников ФИДЕ и Данаилова объединяет алчность.

    Думаю, что Данаилову стоит прекратить нести бред по поводу вызова Крамника на матч: Топалов и Данаилов оскорбляют Крамника при любой возможности, а манегер Крамника обратился к ФИДЕ с просьбой дисквалифицировать Топалова на 3 года....

    Дисквалификация Топалова на 3 года не уместна, но финансовый штраф за оскорбления был бы очень логичен. ФИДЕ не в силах наказать Топалова и Данаилова фин. штрафом, поэтому ИМХО Хенсель должен был бы обратиться в суд.
  34. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Myflor, может быть и ссылаться на судьбу медсестер в очередной раз и смешно (первый раз был когда Топалов играл в Ливии), но судьба медсестер трагична. Чем они там занимались известно - работали в детском госпитале. И осудили их за грехи ливийской системы здравоохранения. Смешного тут мало. Надеюсь их все-таки не казнят.
  35. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    По поводу подписания контракта: Крамник подписывал контракт, но разве там что?либо говорилось о Мексике?


    В положении матча в Элисте об этом ничего не сказано?см. сайт матча, А контракт, подписанный Крамником и Топаловым, не был опубликован в прессе.

    Господин Данаилов, покажите контракт! На сайте ФИДЕ действительно есть документ, в котором указано, что якобы победитель Сан?Луиса должен участвовать в Мексике. Объединительный матч в этом документе не учитывается, а ФИДЕ не внесло своевременные поправки

    По этому поводу тоже все ясно ИМХО.
    А зачем тогда этот матч игрался (Крамник-Топалов?).
    Оба шахматиста прекрасно осознавали последствия-для одного вылет из с-мы розыгрыша чемпионата мира на 2 года,для другого-обязанность защищать свой титул в турнире (матч-то этот вклинился в действующий цикл!).
    Но каждый получил за это финансовую компенсацию.
    Свое мнение об этом правиле(или не правиле-тоже ведь на конрессе ФИДЕ не утверждали?).по поводу вызова на матч я уже изложил.
    Так что теперь 3-м сторонам (ФИДЕ,Топалову и Крамнику) придется играть по правилам,которые были обговорены между ними (что там было опубликоано в прессе,а что нет-вопрос десятый) +считаться с обязательствами,которые были даны другим шахматистам, спонсорам ,организаторам турнира в Мексике и пр.Ну вот например-а причем тут Ананд или Свидлер ?
    Они получили право в турнире 8-ми разыграть звание ЧМ.Так что матч Крамник-Топалов к их правам никакого отношения не имеет.
    там же, вероятно, внесут поправки в положение о вызове чемпиона мира на матч
    Хорошо бы его просто отменили-я уже аргументы приводил.Это будет лучшая поправка.

Поделиться этой страницей