Наши миниатюры

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Dumbldorn, 11 мар 2006.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.189
    Симпатии:
    16.284
    Репутация:
    1.040
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    не я - я
    (адванс)

    Маминтов нравится это.
  2. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Я не понимаю, как может нравится такая поза, при игре белыми тем более, и что неприятного в позиции чёрных? И какое реальное давление можно создать на ферзевом фланге после а4? Ясно, что, может быть, вы надеетесь на какие-то угрозы на королевском, оставляя ладью на линии аш, в случае короткой рокировки белых проводя ж3, аш3 и ж4, но насколько это реально? Дело в том, что в такой закрытой позиции мне нет никакой нужды торопиться с рокировкой, и может так оказаться, что король в центре расположен лучше.

    Один маленький нюанс - эта позиция получается при ходе черных. Например,



    Надо ли говорить, что здесь ход 10.Крф1, мягко говоря, странный и сомнительный, и черные получают лучше после аш5 или ф6.
    Маминтов нравится это.
  3. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн

    —- добавлено: 29 ноя 2014, опубликовано: 29 ноя 2014 —-

    —- добавлено: 29 ноя 2014 —-

    Маминтов и Комсюк нравится это.
  4. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Ну, смотрите: все дебютные варинты запомнить невозможно, да и не нужно, ибо тогда любой "левый" ход будет вводить в ступор. Запоминаются идеи. Например: в закрытом варианте французской, при своём обеспеченном короле, при невозможности пешечного навала на королевском следует обратить внимание на ферзевый фланг. При пешках на a2-b2, слоне на c1 и чёрном ферзе на b6 можно "раскрутиться" следующим образом: двинуть a4, а в ответ на стопорящее a5 сыграть Bd2 и следом b4. Разумеется, не в любой ситуации это проходит, но знать такой план атаки необходимо. Собственно, его я и предлагаю, если чёрные стоят на месте и не рокируют.
    Повторюсь - позиция примерно равная, комп даёт оценку немногим выше нуля. Это значит победит тот, кто играет лучше) И если вы там видите перевес чёрных, то я вижу равенство. Причём такое равенство, на которое за чёрных я бы не пошёл, оно мне не подходит по стилю.

    Уф)) Ну вы даёте)) Я вам привёл выдуманную позицию, не имеющую отношения к дебютной теории, чтобы проиллюстрировать тактический удар, причём оговорил это, а вы всё равно восприняли позу буквально и стали искать, как её получить на практике. Так невозможно же на неё выйти при нормальной игре, именно потому что она гипотетическая, учебная ;)
    Маминтов нравится это.
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Во-первых, зачем придумывать какие-то гипотетические дебютные построения для иллюстрации каких-либо идей? Ведь ясно тогда, что эти идеи будут отвлеченными, не соприкасающимися с практикой.
    Во-вторых, как же эта позиция гипотетическая и выдуманная, если получается из вполне себе теоретического положения?



    Здесь играется 10. O-O, вы же, по сути, предлагаете ход Крф1. Посмотрите лучше, нетрудно убедиться, что такой ход создаст трудности только белым.
    Маминтов нравится это.
  6. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Локомотив, если уж так упорствовать в забслуждении, что я что-то предлагаю, то давайте сойдёмся вот на чём: выйти на позицию на диаграмме, сделать ход Крф1, а потом белыми сделать второй ход подряд, вопреки правилам) Такой компромисс вас устраивает?))
    Маминтов нравится это.
  7. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Нет, не устраивает. Надо всегда рассматривать такие дебютные позиции, которые из игры могут получиться.
    Данная позиция (с королем ф1) может получиться из игры, но ход в ней за черными будет.
    Далее. Ну хорошо, что вы стремитесь проиллюстрировать такой нехитрой ловушкой? Что белые могут так "на дурачка" поймать соперника, делая, по сути, антипозиционный ход Сд3
    Уже ходившим на е2 слоном, с целью, видимо, размена на ф5? Размена, выгоды от которого далеко не очевидны. Разве к такой постановке дебюта надо стремиться?
    Маминтов нравится это.
  8. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Локомотив,
    У меня вопрос: вот зачем вы на форуме обитаете? Вы хотите узнать что-то новое или переспорить? Лично у меня цель первая. А у вас, очевидно, вторая. Потому что вы меня не слышите и слышать не желаете.
    Сегодня вы впервые в жизни увидели новый план во французской: после шаха слоном белые отказываются от рокировки и отходят королём на f1. Какова была бы моя реакция на вашем месте?! Ну, я бы расспросил топикстартера и попросил поделиться опытом. Что сделали вы? Стали убеждать меня, что всё это антипозиционно и так играть нельзя. Что ж, это ваше право. "Дайте школьнику карту звездного неба, и на следующий день он вернет ее вам исправленной."
    А между тем - план очень ядовитый. Витюгова ведь знаете? Он ещё книгу по французской написал. Книгу написал, а партию - проиграл:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1581323
    Более того, всё что вы пишете, кричит о незнании матчасти.
    Данная позиция, с королём на f1 может получиться из игры многими способами. (Мы ведь не рассматриваем сильнешую предыдущую игру обеих сторон, так ведь? Ибо будь она сильнейшей - король на f1 не стоял бы.) Так вот, данная позиция вполне могла получиться и при ходе белых. Как один из множества глупых вариантов: чёрные сначала пошли ферзём на c7 и тока потом на b6, в два приёма так сказать. В партиях четвёртого разряда такое случается.
    Так что если некто повесил диаграмму и на диаграмме в левом нижнем углу нарисован белый квадратик - значит там ход белых. И не надо убеждать, что там на самом деле ход чёрных. Это незнание матчасти.

    Сразу видно, что вы не знаете типовых манёвров, и того что белые в закрытой французской часто делают повторный ход слоном. Наример тут:

    Угадайте, какая первая линия у шахматистов с рейтом выше 2600? верно Bd3.

    А в этой позе угадайте лучший ход? Bd3


    А в этой?




    Слава богу, гроссмейтеры не знают ваших рассуждений, что этот ход антипозиционный.
    Маминтов, Иа и Комсюк нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.189
    Симпатии:
    16.284
    Репутация:
    1.040
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    В Бабруйск Шашки его!
  10. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    А давайте сыграем на планете тематический матч по этому варианту (блиц от 3 до 5 мин.), и вы тогда будете говорить, что я ничего не знаю и т.д. (если выиграете, конечно).



    Например, это может получиться так: 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 cxd4 6. cxd4 Nh6 7. Be2 Qb6, и здесь 8. Bd3
    Вы что хотите говорите, и пусть так кто угодно играет, но для меня такая игра в дебюте антипозиционна.
    Я же не робот, а человек, и должен опираться на какие-то общие представления в своей игре.
    К чему вы стремитесь, делая два хода подряд слоном? К размену на ф5? Ну нате: 8..Nf5 9.Bxf5 exf5.


    Вы хотите сказать, что отстав в развитии и разменяв важного белопольного слона, вы стоите лучше? Я так не думаю.
    —- добавлено: 29 ноя 2014, опубликовано: 29 ноя 2014 —-
    Партия с комментариями Виктора Москаленко (из книги "Французская по Москаленко").

    Маминтов и Комсюк нравится это.
  11. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Тогда у меня к вам встречный вопрос: а почему на высшем уровне никто так не играет за чёрных? Ни эту линию, с потерей темпа у белых, ни другую, основополагающую: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4. c3 Nc6 5.Nf3 Nh6 6.Bd3! cd 7.cd Nf5 8.Bf5 ef

    Как говорил Кэмон "такая прекрасная схема пропадает" Может, всё же, с ней что-то не так?!

    Или вот вам ещё вопрос: если чёрные играют вяло: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4. c3 Nc6 5.Nf3 Nh6 6.Na3 cd 7.cd Nf5 8.Nc2 Qb6/Be7

    то куда лучше поставить слона? на d3 или e2? ответ очевиден, по-моему.
    Тогда почему же белый слон так часто оказывается на e2, а не на d3? Потому что чёрные мешают, атакуя пешку d4. И слон на d3 будет перекрывать живительную защиту ферзя с d1.
    Это прописные истины.

    ps Свешников очень Свешников: Москаленко удивил:
    :D
    Маминтов нравится это.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.178
    Симпатии:
    2.492
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Поверьте, вы неправильно поняли заветы классиков. Когда они говорит о "прорыве в сильном пункте (противника)", вовсе не имеется ввиду, что нужно сначала его специально ослабить (у Вас - ходом a4), и от этого дескать Ваш прорыв неожиданно магически усилится:oops:
    Маминтов нравится это.
  13. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Дорогой мой поэт))
    Я не исключаю, что я неправ) Но вот эта ваша линия "громко крикнул из ветвей" уже порядком поднадоела ;)
  14. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.178
    Симпатии:
    2.492
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Что же, вы совершенно правы! Но Вы же не такой залетный пустозвон, как я? Давайте пройдем на Планету и пообщаемся предметно :)
  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Вы выделили ход Кbd2, очевидно, именно он кажется вам смешным? Но ведь идея его совершенно ясна - форсировать размен на ф3.


    А кто-то на высшем уровне играет белыми вариант Нимцовича? И насколько часто? Я, правда, не в курсе, и шерстить базы мне из-за этого лень.

    А по-моему, совершенно не очевиден. Так или иначе, вы собираетесь менять белопольного слона на коня. Но этот слон - одна из ключевых фигур для белых во всех "французских" вариантах, и менять его без особой надобности не рекомендуется.
    Маминтов и dmitry_t нравится это.
  16. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Свидлер :) Ну, не пряммо часто-часто, но бывает) Грищук ещё)

    Ну, Nd4 основной ход же.

    Так зачем же на Планету? Будете в Москве, сообщите - вживую сыграем, если не побоитесь.
    Маминтов нравится это.
  17. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Основной, но почему нельзя Nbd2!?
    Идея же ясна - при размене на ф3 взять конем, или (если чёрные не меняются) самим разменяться на д4 и с темпом выйти на ф3.
  18. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Можно) И так тоже играют.)
  19. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    1.195
    Репутация:
    123
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    конечно, не показатель, но в моей практике на а3 я всегда отвечаю а5, препятствуя b4 - и никогда проблем не испытывал (чёрными)
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    9.503
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    а вы сравните свою игру с тем, что пишет Свешников в своей книге на план а5, и если вместе со Сткошфиш вы его опровергните, тогда мы все поаплодируем, пока у меня большие сомнения, что такими простыми средствами можно уравнять. ну например:

    Маминтов нравится это.
  21. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    1.195
    Репутация:
    123
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не вступая в дискуссию, но пару слов. Из моей практики.
    1. Вместо 8... Nge7 веду коня через h6, не боясь сдвоение пешек h.
    2. Не допускал бы коня на c5 - вместо 16... Rac8 - 16.... b6

    Это конечно не анализ, а только эскиз к эскизу анализа, но все-таки... Когда-нибудь доберусь! Я пока практические навыки оттачиваю - тактика и пр. Как Решевский например, без теории играл как зверь!
    Маминтов нравится это.
  22. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн

    Маминтов, Иа, Комсюк и 3 другим нравится это.
  23. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    После обсуждения Волжского гамбита с одним из форумчан примерно моего уровня, сыграл ряд партий близнецов, повторивших ход в ход:

    Маминтов нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    9.503
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    я вы читали
    Корнев Алексей – Практический репертуар 1.d4, том 3: Нимцович, Бенони и другие.?

    автор показывает вариант который по сути закрывает волжский :D 12.h3 неточность.
  25. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    вариант в студию)
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    9.503
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    ой лень набирать, а вам лучше ссылку на книгу в личку пришлю.
    dmitry_t нравится это.
  27. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    1.195
    Репутация:
    123
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А что будут делать чёрные после 15.Ra3 и потом Nb5 ? Дальше я бы перевёл (попытался) коня f3 на с4...
    Примерный вариант:
    15.Ra3 Nb6 16.e5
    15.Ra3 c4 16.Nd4 и потом Nc6, a5...
    15.Ra3 Rb4 16.Re2 и потом Nf3 через e1 (c2-e3, d3) успевает почти везде...
    Мне кажется что белые вполне успешно могут защищать свои пешки a4 и b2 и параллельно усиливать свою позицию... например готовить f4 и e5 (короля увести на h2).
  28. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Речь идёт о порядке ходов 14. a4 c415.Ra3 ? тогда 15... Nc5 хороший ход, не зря ведь поле освободили)
    Если же речь о 14.a4 Rb8 15.Ra3 то некоторые варианты просто некорректны:
    15.Ra3 Nb6 16.e5? Nfd5
    15.Ra3 Rb4 (мне ход нравится) 16.Re2!? Nb6
  29. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    1.195
    Репутация:
    123
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я имею ввиду 15-й ход белых. Вместо 15.e5
    15.Ra3 Nb6 16.e5? Nfd5 - да, e5 обоюдоострый ход, его надо готовить...
    А что после
    15.Ra3 Nb6 16.b3 ? 16... Nfd7 17.Nb5 и пока всё держится, слон с1 вроде освободился (пока конь b6 загораживает вертикаль ладье)...
  30. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    комп говорит, что лучше 16... Nbd7 (ход обратно). и играть можно. особенно если это не адванс)
    сильнее, как мне кажется и как я уже говорил, 15... Rb4 и тем более 15.. Rc8
  31. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    1.195
    Репутация:
    123
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А какая оценка компа после 15.Ra3 в числовом выражении? И какой прогой вы смотрите?
  32. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Стокфиш пятый) он чуть завышает оценки) и лишнюю пешку как и все проги любит :)) на глубине 22 было +0.60 примерно)
  33. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Ещё две миниатюры, которые повторялись не раз:



    Маминтов и Camon14 нравится это.
  34. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    А можно узнать, чем ход ферзём лучше рокировки? Тем, что в одном варианте может пройти необязательная жертва, которую никто принимать не станет?
    Взятие на е4 уже неактуально - у чёрных стабильно хуже.
  35. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.213
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Повторю сказанное мною чуть выше: надо смотреть ситуацию. На третьем ходу лучше не меняться. На четвёртом меняться можно.
    Это моё мнение, на истину в последней инстанции не претендую, тем более вы играете сильнее меня, был случай убедиться.
    Впрочем, несколько лет назад был на форуме гроссмейстер Allein, он менялся на третьем хожу ходу смело - и ничего, чёрными и Широва обыграл, и Непомнящего.

    Во-первых, ход ферзём делается вовсе не для того чтобы жертвовать, а для того чтобы подготовить длинную рокировку. Во-вторых, даже после отказа от жертвы у чёрных хуже, если вы не заметили.

Поделиться этой страницей