Стокфиш-12

Discussion in 'Машинное отделение' started by Crest, 3 Sep 2020.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Без сети 12-й у меня много позиций не решает, в отличие от Кристала. Вот пример:

    Позиция.png


    8/pN1p3Q/P7/1p6/1P1P4/4ppp1/3prqp1/3Kbbk1 w - - 0 1

    У кого сетка работает, проверьте, как находит.
    —- добавлено: 6 Sep 2020 —-
    Да фиг его знает. Помнится, у меня материнка гикнулась, я новую покупал, за одним и процессор пришлось к ней менять на более новый. Но что за проц, не интересовался. Если подскажете как узнать, буду благодарен.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Установил новую версию, самую дружелюбную, где NNUE включена и все работает. Ну, думаю, теперь огонь! Фигвам, что называется. Не ловит мух:

    Сток NNUE.png

    Кристал расковыривает эту позу на раз-два.
  3. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А для NNUE нужна нормальная видеокарта как для Лилы? Какие вообще системные требования минимальные чтобы NNUE нормально функционировала?
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Vladruss likes this.
  5. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Попробуйте убрать путь к сети в поле: "EvalFile" сеть в движок SF 12 уже интегрирована и еще путь указан куда-то,может конфликт какой-то получается.
    —- добавлено: 6 Sep 2020 —-
    Нет не нужна,все проц считает.Чем лучше проц тем лучше.
    Vladruss likes this.
  6. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А какой именно для Виндовс скачивать?
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.359
    Likes Received:
    30.560
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    В том то и проблема.
    Я только "надежный и медленный" смог подключить. Остальные просто не прописываются, имя автора не вставляется

    upload_2020-9-6_14-8-42.png
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ну это от проца лишь зависит. У меня "SSE4.1 + POPCNT" запускается, а более крутые нет
    Goranflo likes this.
  9. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У меня загрузился самый верхний BMI2, скорость правда 4500 всего, на 10 Стоке была примерно 7000
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.359
    Likes Received:
    30.560
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    На моем стареньком ноуте смог запуститься SSE4.1 + POPCNT: Intel processors after ~2008, AMD processors after ~2011 details
  11. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скрестил между собой 12 и 10, у 10 после примерно 30 хода - резко начинает падать скорость, и естественно он все начинает отдавать в один ход ))) чушь какая то
  12. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ради интереса поставил первую попавшуюся дебютную позицию на Стокфиш 12. Первая линия то Сd2, то Сd3. Ход Сс4 строго второй. 13.png Далее смотрим Чесс Бейз 14.png все движки без исключения играют 6.Сс4 Сf5 7.Ке5. У Стокфиш 12 во второй линии после 6.Сс4 следующий ход Сd2 ))) по другому как то думает значит
  13. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ставил сейчас одну из позиций Челябинского варианта на анализ. Сток10 набрал глубину 40 примерно на 1,5 минуты быстрее чем 12. Оценка - нули везде у всех))))))) только 3 линия ход другой
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чисто для прикола скрестил Кристал на двух ядрах и 12-й на одном ядре, контроль 2+1, без книги, хэш 128. Результат:

    1 Stockfish 12 +43/=74/-8 64.00% 80.0/125
    2 Crystal 140520 64 POPCNT x2 +8/=74/-43 36.00% 45.0/125

    Пойду поплачу в кулачок, пока никто не видит.
  15. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Короче это очень сильная программа. Сыграли матч из 10 парти1 по 3 минуты со стокфиш10. Результат - 6 побед и 4 ничьи в пользу стокфиш 12 NNUE
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    https://lichess.org/Qa0ivBhW/black
  17. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сегодня примерно полдня угробил на эту позицию 11.png Вот интересно, анализ достаточно глубоко провел на стокфиш 10, и получилось вот так 53.png . 9.Ке5 выигрывает с большим отрывом на любой глубине. Стокфиш 12 же на первую линию на глубине 40 ставит человеческое 9.Сd2 с дальнейшим O-O-O, а 9.Ке5 в линиях нет совсем
  18. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.05.2020
    Message Count:
    259
    Likes Received:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Rom,,спасибо. Поставил Cfish по Вашей ссылке - интересный движок.
  19. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.217
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    10-й выиграл, 5 + 3"



    P.S. Но матч-то выиграл 12-й,
  20. Mors Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    24.04.2008
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladruss, аналогично. SF12 (оболочка Fritz 17) не видит свою сеть.
  21. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    813
    Likes Received:
    1.536
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Вопрос такой, почему Стокфиш не задействует все ресурсы компьютера? Chessbase под ним берет только 5-10% ресурсов процессора. При этом запускаются какие-то дополнительные процессы непонятного происхождения, но в целом загрузка процессора не более 20-25%, память почти не берёт. Для сравнения, если запустить Deep Fritz, то там сразу задействует 98% процессора и довольно много памяти.
  22. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Стокфиш по умолчанию использует для расчетов только один поток процессора. При установке Стокфиша в Чессбейсовские оболочки нужно сразу же в настройках выставлять нужное количество Threads. Тогда это значение сохранится по умолчанию для данных оболочек.

    Может быть в этом дело?
    Revival likes this.
  23. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    813
    Likes Received:
    1.536
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Да, спасибо
  24. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    813
    Likes Received:
    1.536
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Но остается вопрос - почему при увеличении количества потоков и показателя килонод в секунду скорость набора движком глубины практически не меняется, либо очень незначительно (на глаз не более 10%). Или при той же глубине движок всё же смотрит больше позиций?
  25. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да,ширина поиска увеличивается тоже.
  26. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В общем, не знаю, только на моём компьютере это так или не только, но у меня Stockfish 12 демонстрирует результаты хуже чем Stockfish 11.
    Проверяла позицию из партии Нимцович - Капабланка, Нью-Йорк 1927

    Pos9.jpg

    Позиция после 45го хода белых. Stockfish 11 моментально понимает, что лучший ход здесь 45... Rc1! и где-то за 2 минуты 44 секунды находит мат примерно в 30 ходов.

    Все версии Stockfish 12 упорно ходят 45... Rb1. За то же самое время они так и не меняют решение поменять первую линию на 45... Rc1, и показывают оценку всего в -12.

    Протестируйте кто-нибудь эту позицию у себя, пожалуйста.
  27. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    283
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто нейросети хуже видят тактику чем обычные а/б движки. Поэтому для тактики сейчас лучше использовать а/б движки. В стоке 12 например можно просто отключить использование нейросети ( галочка use nnue), должно помочь
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.359
    Likes Received:
    30.560
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Но станет ли 12й тогда сильнее 11го - большой вопрос...
  29. Shore Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    28.09.2020
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да уж...
    Можно понять, когда люди не верят в рост силы от патча к патчу, поскольку там иногда меньше одного Эло, но когда совершён скачок на сотню пунктов?
  30. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    813
    Likes Received:
    1.536
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Проверил. Стокфиш 11 (popcnt) при первой попытке вообще зациклился (не было прогресса оценки и варианты показывал какие-то странные, с топтанием фигур на месте). После перезагрузки чессбейза уверенно нашел мат то ли в 25 то ли в 27 ходов чуть больше, чем за минуту. Стокфиш 12 мат не находит и за 5 минут (больше не ставил). Rc1 почти всегда на на первой линии был, но разница с в оценке с другими ходами ладьей по первой линии минимальная. Еще поставил на древний Deep Fritz 13 - мата не нашёл, но Rc1 оценивает намного сильнее других ходов. Видимо, в этой позиции есть что-то неудобоваримое для компьютеров.
  31. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По позициям не определяется какой движок сильнее.
    По игре одинадцатого против двенадцатого впереди SF 12 примерно на 150 эло.Это же проверено по его игре с другими движками.
  32. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дак я же писАл, играли они у меня 10 партий с контролем 3+0, результат +6=4 в пользу 12. Между ними пропасть просто
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А чем 45... Rc1 лучше, чем 45. Rb1? Оба хода выигрывают. Выбор дело вкуса. Какая разница, оценка минус 12 или мат в 15 ходов? Что это меняет? Поставить мат или перейти в легко выиграный ладейник дело вкуса.
  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Потестировала Stockfish 12 в той же партии после 18 хода чёрных...
    Aron Nimzowitsch - Jose Raul Capablanca (18...0-0).jpg
    Известная позиция. Алехин считал, что у чёрных здесь при правильной игре уже выиграно. Сложно сказать, так ли это, но позиция белых действительно тяжёлая.
    Старые движки же не воспринимали её как позицию с большим перевесом чёрных. Stockfish 11 к оценке того, что у чёрных большой перевес, приходит только на очень большой глубине.
    Stockfish 12 же, с включённой галочкой, мгновенно даёт большой перевес чёрным.
    Undying likes this.
  35. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Там вообще интересно. На маленькой глубине (25-30) Стокфиш 11 оценивает позицию -0,3 к примеру, а 12 +2. А Стокфиш11 приходит к такой оценке на очень большой глубине. много раз замечал подобное

Share This Page