Турнир претендентов-2020-2021

Удивительный турнир! Все изголодались за год карантина по живой реальной игре.
Возможно и поэтому впервые за много лет в Турнире Претендентов каждый участник соревнования проиграл не менее двух партий. Потрясающая бескомпромиссность.

Никогда такого не было и вот опять.

Лично мне этот ТП однозначно показал, что круговой турнир - это очень плохой формат для ТП. Необходимый формат - матчи, как было в 2011 году.
Преимущества Нокаут-формата:
1. Никакие договорные партии не мешают тебе лично выиграть турнир.
2. Каждая партия является решающей, играют только шахматисты, которые не потеряли шансы на победу.
3. Шахматисты, потерявшие шансы на победу - вылетают (им не приходиться мучать себя еще несколько туров, как это было с Ван Хао, а главное они перестают влиять на результат всего турнира!)
4. Схожесть с форматом матча за звание чемпиона мира (присутствие тай-брейков)
5. Профессионалы, мнение которых удалось найти на этот счет, предпочли бы именно формат матчей (удалось найти высказывания Грищука, Каспарова, Дреева, Карлсена!)
6. Зрительский интерес гораздо выше (тут конечно индивидуально)

Недостатки нокаут-формата:
1. Матчи 2011 года показали рекордно низкую результативность классической части матчей, что отметил на форуме Сергей Юрьевич (и он прав, результативными партиями с классическим контролем были лишь 3 из 30, что составляет всего 10%)

Но можно ли на основании одного неудачного турнира делать вывод о формате? Хочется разобраться! Я решил сравнить, результативность Турниров претендентов (начиная с 2013 года) с результативностью Нокаут-чемпионатов, а именно Кубка мира (только партий с классическим контролем)! Для чистоты сравнения, матчи Кубка мира я начинал считать только со стадии 1/4 финала, когда осталось 8 шахматистов (как в ТП, а значит сильнейшие встречаются с сильнейшими), так как на начальных стадиях Кубка мира результативность очень высокая, потому что встречаются шахматисты с очень разным уровнем.
Поехали:

Турниры претендентов:
2013 год - 44,6% результативных партий
2014 год - 39,3%
2016 год - 28,6% (сравнительно мало)
2018 год - 35,7%
2021 год - 44,6%
Среднее значение - 38,5%

Кубки мира (только партии в классику и только стадии, начиная с 1/4 финала):
2005 год - 42,8%
2007 год - 37,5%
2009 год - 25%
2011 год - 37,5%
2013 год - 18,8%
2015 год - 43,8%
2017 год - 18,8%
2019 год - 31,3%
Среднее значение - 32%

Вывод: 38,5% против 32% - разница, размером в статистическую погрешность! Плюсом мы получаем партии в быстрые шахматы, где совсем другие проценты результативности, а значит и выше зрелищность! Надеюсь топовые шахматисты будут больше говорить об этом и когда-нибудь ФИДЕ прислушается, лично я бы с бОльшим интересом посмотрел Матчи претендентов!

Каким образом должна происходить жеребьёвка такого нокаут-турнира в ТП среди восьми гроссмейстеров:
а. рейтинг-фаворит играет с рейтинг-аутсайдером;
б. случайным образом.
Если пункт (а), то является ли корректным такая жеребьевка для тех, кто пробился в "восьмерку ТП", но на момент начала турнира обладает самым низким рейтингом среди остальных участников? Ведь пробивался он в этот элитный турнир именно в тех соревнованиях, где рейтинг не давал ни преимуществ, ни ограничений.
Если пункт (б), то Вы же понимаете, что теоретически в финал может выйти гроссмейстер, который ни разу не сыграл в этом турнире с теми, кто в рейтинг-листе занимал 2-4 места. Увы, "палка о двух концах".

Каким образом можно поставить знак равенства между результативностью партий (т.е. банально: 1-0 или 0-1 — это хорошо, а 1/2-1/2 — это плохо) и качеством/уровнем игры в этих самых партиях? Этот вопрос уже тысячу раз обмусоливался, и — результат =/= качество.

Вариант (а) - достаточно хорош. Что в нем не корректного??? Если ты претендуешь на матч с чемпионом мира, то должен обыгрывать в матче и рейтинг-фаворитов и рейтинг-аутсайдеров!
Что значит "Ведь пробивался он в этот элитный турнир именно в тех соревнованиях, где рейтинг не давал ни преимуществ, ни ограничений"??? В каждом отборочном турнире рейтинг дает преимущество при жеребьевке! (И в Кубке мира, и в Большой швейцарке, и В Гран-При Фиде, а один участник вообще попадает в ТП по рейтингу)

К чему тут разговоры про качество я вообще не понял, ведь качество партий не ставилось под сомнение никем ни при формате ТП, ни при формате Матчей!

Хм, по пунктам:
1. Кубок Мира — единственный турнир, где жеребьёвка первого тура производится по рейтингу, но при кол-ве участников (128) и кол-ве "выходных" мест (2, т.е. оба финалиста) нивелирует первые N-цать этапов "олимпийки", т.к. борьба тет-а-тет соперников ближе уже даже к четвертьфиналу будет иметь мало отношения к распределению рейтинга в самом начале турнира.
2. Гран-При ФИДЕ — турнир из 4-х этапов, каждый из которых, хоть и проходит по олимпийской системе, но жеребьевка в каждом из них происходит случайным образом. Не говоря уже о том, что победа в одном из них ничего не гарантирует — нужно показывать хороший результат во всех 3-х турнирах их 4-х, в которых принимаешь участие.
3. Большая швейцарка — как и любая швейцарская система розыгрыша прекращает учитывать начальный рейтинг игроков, начиная со второго тура (опосредованно он, конечно, остаётся в некоторых вариантах и далее, но только для уже одной "очковой" группы).
4. Попадание в ТП по рейтингу — отдельная тема, которая не имеет ничего общего с понятием "текущий рейтинг на момент начала ТП". Гроссмейстер в течение года обязан показывать хорошие результаты в турнирах высшего ранга (причем "отсидеться" с хорошим рейтингом не получится, участвовать надо и дальше, ФИДЕ это предусмотрело), так что здесь никакой несправедливости быть точно не может — участвовал весь сезон, занимал 1-3 места в лучших "Вейках-Ставангерах-Гибралтарах", получи своё право на ТП.

Тогда контрвопрос, а при чем здесь "результативность партий" ©, и каким критерием она вообще может служить, что Вы аж проценты расписываете? Посыл-то был понятен, я думаю, — Вы хотите, чтобы было больше побед/поражений, и, стало быть, Вам не нравятся ничьи (и их количество в "круговиках"), как таковые. Иначе зачем бы Вы стали считать процентное соотношение всего этого? Согласитесь, не всегда обязательно "жаждать крови" в каждой партии, иногда интересен сам процесс анализа, а не конечный результат.

Хм, по пунктам:
1. Кубок мира - ранжирование по рейтингу оказывает влияние не только на первый тур, но и на весь турнир! Если я 1ый сеяный по рейтингу, то так уж вышло, что я не только в первом туре получаю 128го по рейтингу, но и во втором не выше, чем 64го, в третьем не выше, чем 32го и так далее, а со вторым сеяным я встречусь ни раньше финала! Что это, если не рейтинг???
2. Гран-При ФИДЕ - Жеребьевка случайным образом??? Вы будете удивлены, узнав, что это не так??? Первые 4 игрока по рейтингу раскидываются в разные углы сетки, дабы избежать встречи сильных игроков на стадиях до полуфинала!
3. Большая швейцарка - как и любая швейцарка НЕ прекращает учитывать рейтинг на протяжение всего турнира! При жеребьевке каждого тура происходит ранжирование по рейтингу и соперники рейтинг-фаворитов определяются из второй половины очковой группы! если я первый сеяный турнира, то в каждом туре я буду получать соперников из второй половины очковой группы! А если, вдруг, в первой очковой группе нечетное количество шахматистов, то игроку с наименьшим рейтингом предложат игрока с наивысшем рейтингом из следующей очковой группы! Влияние рейтинга колоссальное!
4. Так уж вышло математически

Хм, по пунктам:
1. Кубок мира - ранжирование по рейтингу оказывает влияние не только на первый тур, но и на весь турнир! Если я 1ый сеяный по рейтингу, то так уж вышло, что я не только в первом туре получаю 128го по рейтингу, но и во втором не выше, чем 64го, в третьем не выше, чем 32го и так далее, а со вторым сеяным я встречусь ни раньше финала! Что это, если не рейтинг???
2. Гран-При ФИДЕ - Жеребьевка случайным образом??? Вы будете удивлены, узнав, что это не так??? Первые 4 игрока по рейтингу раскидываются в разные углы сетки, дабы избежать встречи сильных игроков на стадиях до полуфинала!
3. Большая швейцарка - как и любая швейцарка НЕ прекращает учитывать рейтинг на протяжение всего турнира! При жеребьевке каждого тура происходит ранжирование по рейтингу и соперники рейтинг-фаворитов определяются из второй половины очковой группы! если я первый сеяный турнира, то в каждом туре я буду получать соперников из второй половины очковой группы! А если, вдруг, в первой очковой группе нечетное количество шахматистов, то игроку с наименьшим рейтингом предложат игрока с наивысшем рейтингом из следующей очковой группы! Влияние рейтинга колоссальное!
4. Попадание в ТП по рейтингу - опровергает Ваш тезис: "Ведь пробивался он в этот элитный турнир именно в тех соревнованиях, где рейтинг не давал ни преимуществ, ни ограничений" Высокий средний рейтинг - это вообще единственное, почему он ТП.
Пожалуйста, давайте дальше не обсуждать жеребьевку в Матче претендентов, так как это незначительные детали! Мой изначальный пост совсем не про это! ФИДЕ уж как-нибудь с жеребьевкой то уж разобралась бы! как то провели такой турнир в 2011 и с 1965 по 1993 тоже как-то проводили.

Теперь про результативность!! Еще раз, речь пошла именно про результативность, потому что это тот аргумент, который приводят противники Матча претендентов, вспоминая 2011 год! ЭТО НЕ МНЕ не нравятся ничьи! Вы как раз не поняли мой посыл!

Давайте разбавим разговоры о формате и полазим по чужим карманам. Посмотрим, кто сколько заработал.

Из положения о турнире:

Т.е. по 3500 за каждые пол-очка, плюс дополнительно за пьедестал.

(Если всё правильно посчитал):
1. Ян Непомнящий €107500
2. Максим Вашье-Лаграв €92000
3. Аниш Гири €64500
4. Фабиано Каруана €64500
5. Дин Лижень €49000
6. Александр Грищук $49000
7. Кирилл Алексеенко $38500
8. Ван Хао $35000

А как бы вы потратили 107 тыщ евро?

Да откройте вы глаза. Не бескомпромисность, а полнейшая деградация игроков ТП. Проигрывал тот, кто ошибался последним. Победителем стал наименее деградировавший гроссмейстер. Программное обеспечение и игры онлайн до хорошего не доведут. Совершенно разучились думать самостоятельно.

Таk называемые короли просто голые. Осталось увидеть насколько стал гол основной король.

Еще поделиться надо - тренерский штаб, врач и т.д (эскорт, фанта )

Ван Хао в прошлом турнире и в турнире этого апреля - две большие разницы.

В Лондоне в 13 году, в самом титаническом и фантастическом ТП была такая же результативность, были жуткие ошибки, в том числе лидеров, особенно в последнем туре как и сейчас.
Вы необъективны, уважаемый коллега.... и зря.

—- добавлено: 28 Apr 2021 —-

И налоги уплатить надо. Если все посчитать? Ян еще должен окажется.

Выходит, не выгодное это дело - в турнирах претендентов играть...

Вот про налоги забыл.

Пока сюда еще забредает народ:

дорогие друзья, выделите полчаса времени и перечитайте тему с самого начала. Получите массу удовольствия.

Да вообще в шахматы невыгодно играть. Лучше в футбол, бокс или теннис . Магнус вон состояние 10 млн. оценивается - явно не шахматами заработал, а рекламным лицом компаний

—- добавлено: 28 Apr 2021 —-

Вы прочитали мои мысли и изложили их на бумаге в этой теме

Помню, несколько лет назад Костенюк в интервью сказала, что тратит на тренера в год 100 тыс. евро.

Неплохо ее муж гроссмейстер Трегубов устроился.

Если не ошибаюсь , по положению - призы в ТП без учета налогов. В том смысле , что шахматисты должны получить призы " чистыми " .. с уже погашенными налоговыми обязательствами.

На эту тему много сказано, да и результаты говорят сами за себя - вышедшие из швейцарки Алексеенко и Ван Хао не впечатлили. Раз уж швейцарку так хотят использовать для отбора, может, брать результат за два года? Это гораздо справедливее.

Это интересно. Как ФИДЕ заранее высчитывает? Ведь в каждой стране свои налоговые обязательства, а значит, что бы получить номинал, надо будет рассчитывать под каждого игрока

Это только для наших сельских турниров работает, когда организатор зарегистрирован в местной налоговой. К ФИДЕ это не относится.

О каких потратить 107 тыщ вообще речь - Ян будет готовиться к матчу на первенство - хорошая подготовка на лям евро может потянуть...

Про матчи вместо ТП всерьез нет смысла говорить - потому что их никто не оплатит - да и смотреть постоянные ТБ я конечно не против - а вот сами партии матчей будут скучными...

Из чего делаем очевидный вывод: упраздняем часть матча с классическим контролем как атавизм и играем сразу быструшки!

Нужно быть логичным и последовательным, быструшки упраздняем и заменяем на подбрасывание монетки (пешки)

И в Интернете!

Почтенный WinPooh, неподалеку есть тема "Большая швейцарка на острове Мэн". Там все подробно изложено.

спасибо Вам за пост!
Хвост не виляет собакой, но без "хвоста" не было бы многих замечетельных и поучительных партий.

Каждый гросс должен получить шанс, швейцарка должна остаться. ТП не должен превращаться в клуб для избранных "друзей Магнуса".

Браво!
Я бы заменил швейцарку на межзональный, но главный Ваш посыл совершенно верен - должна бють ротация и возможность пробиться в ТП за один цикл.
Мы одна семья или где?

По моему все эти желания изменить систему отбора должны явно базироваться на неоспоримых фактах. А конкретно одном факте - система отбора несовершенна и в результате в претенденты всегда/часто/иногда попадает СОВЕРШЕННО НЕДОСТОЙНЫЙ шахматист.
Внимание вопрос: Кто из претендентов был не очень подходящим?
Сделал подборку первых трех мест в каждом турнире претендентов с 2013 года, чтобы можно было сказать, если уж первый был норм, то уж 2-3 места точно не заслужили.
2013
1 Карлсен
2 Крамник
3 Свидлер

2014
1 Ананд
2 Карякин
3 Крамник

2016
1 Карякин
2 Каруана
3 Ананд

2018
1 Каруана
2 Мамедьяров
3 Карякин

2020
1 Непомнящий
2 Вашье-Лаграв
3 Гири


Кто тут недостоин? Если достойны, то значит система отбора совершенна.

Ох, не повезло Карлсену, даааалеко не самый удобный соперник на него вышел.

Не факт - именно на Яна у него есть мотивация - он с ним в минусе пока стоит.
Каруана или Гири могли быть более неудобными...