Турнир претендентов-2020-2021

Discussion in 'Зрительный зал' started by Маминтов, 4 Nov 2019.

  1. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну да ну да. Только Ян выигрывал в 2002-2011 годах, когда Магнус был еще мелким и с низким рейтингом. А позднее, в чемпионские времена уже Карлсен бил Яна. Так что неудобность тут мнимая. карлсен титан и в настоящем времени ему нет равных.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не совсем так.
    Точнее, совсем не так.
    В Лондоне 2017-го Ян также обыграл Магнуса - когда тот был более чем признанным чемпионом.
    Если я не ошибаюсь, счёт в серьёзных партиях у них 4-1 в пользу Яна. То есть, Магнус за все эти годы чемпионства выиграл у Яна в серьёзных партиях только один раз (Загреб - 2019).
    А ничьих - море.
    P.S. Быструшки и блицушки - отдельная история. Да, в них Карлсен побеждает чаще.

    Он, безусловно, титан, но выиграть матчи в основное время последнее время не может.
    Ondatr and дикий муцио like this.
  3. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Возможно, это осознанная тактика - выигрывать на перебоях, где он действительно набил руку.
  4. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Некто... :roll:.
    Это сильный (для своего времени) шведский гроссмейстер, участник межзональных турниров 1948, 1952 и 1955 годов. Помимо Цюриха, играл в турнире претендентов 1950 года в Будапеште (7-е место). То есть, в числе претендентов был дважды. Выигрывал матчи не у абы кого, а у Р.Шпильмана (5:3, 1933 г.) и А.Нимцовича (5:3, 1934 г.). Сыграл вничью матч с самим П.Кересом, когда тот был на довоенном пике своей карьеры (4:4, 1938 г.). Всё дело в том, что в 1953 году Штальбергу было уже 45 лет, отсюда и скромный результат в Цюрихе. Для шведов Гидеон Штальберг - один из столпов их шахматной истории.
    WinPooh, FlashNeo, Master-d and 3 others like this.
  5. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.12.2017
    Message Count:
    379
    Likes Received:
    332
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Тогда это очень рискованная тактика: одна единственная ошибка может привести к катастрофе.
  6. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Пока это оправдывается, а там ... При длинном контроле выиграть труднее.
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну в том турнире он к сожалению действительно сильно выпадал из общего коллектива. Занявший предпоследнее место Эйве сыграл пару выдающихся партий, а у Штальберга вспоминаются только неудачные. Хуже стал или не хуже, не знаю, надо знать кем можно было бы его заменить, но раз он там играл, видимо был достоин по правилам того времени.
  8. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Штальберг сильно злоупотреблял спиртным, печально, но это исторический факт.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    дикий муцио likes this.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.576
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    именно так. Сознательная тактика, потому, что претенденты в основное время матча были не слабее его. По сути дело после двух последних матчей МК чемпион не в классическйи контроль, а однозначный чемпион в рапид, который доказал миру, что он не слабее других играет матчи в длинные контроли.
    Ondatr likes this.
  12. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.12.2017
    Message Count:
    379
    Likes Received:
    332
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Просто люди уже привыкли. В 2019 ученица Шипова стала претенденткой. Теперь вот его ученик стал претендентом. Обычное дело.
    Master-d likes this.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Kalvados likes this.
  14. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.576
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ян лукавит... не хочет обсуждать никакую правду о себе, поскольку впереди тяжелейший матч. Какое "не проигрывать"? Он проиграл аж две партии...
    На самом деле Ян выиграл больше, набрал очки раньше конкурентов, выиграл у более успешных соперников в турнире, чем обеспечил себе лучшие коэффициенты при равенстве очков и всем этим обеспечил себе заслуженную победу в ТП.
    Ян играл лучше остальных - поэтому и победил. Даже с двумя поражениями.
  15. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.01.2020
    Message Count:
    555
    Likes Received:
    721
    Репутация:
    37
    Location:
    Южный Урал
    Оффлайн
    Некие опытные шахматисты ( мастера-гроссмейстеры ) , написали на чессньюс , что Ян после 6-7-ми партий выматывается.
    И начинает " шлепать ". Написали - что это давно известно , и что в командниках это учитывали .. и давали ему отдых ( или вообще больше не заявляли на игры ) после 6-ти партий. Изв. лень искать источники этой инфы.
    ———————
    Так ли это ? .. кто его знает ! Нам - обывателям это неизвестно. .. хотя ..судя по двум последним партиям в ТП ..вроде подтверждается .. вроде..
    Уж предпоследняя партия особо показательная. Почему ? .. а вот почему -
    Магнус Карлсен был много раз замечен в том , что со вкусом и удовольствием любил играть равные и простые эндшпили.
    В которых на тонких нюансах .. зачастую одерживал победы. У Яна в предпоследней партии была лишняя пешка в фигурном эндшпиле. Не сказать .. чтобы шибко сильная Но - лишняя. Не позиция а М-мечта для Магнуса Карлсена. Уж Магнус подобную позицию играл бы всегда и везде. А Ян её играть не стал. ..
    :eek: оно конечно .. - делать выводы из одного такого факта опрометчиво. однако .. таких мелких " мелочей " уже поднакопилось.
    Впрочем - всё это может оказаться легендой по дезинформации соперника- ))
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  17. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Пошлите ваш источник к такой-то матери. Посмотрите результаты Непомнящего на двух последних Олимпиадах.
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы слишком много решаете за Магнуса. он тоже бы не стал её играть. Знаете почему? Потому что на кону стоял выигрыш турнира претендентов. Только вы почему то считаете, что шахматист стал бы рисковать победой в турнире ради просто поиграть с возможным проигрышем и потерей первого места в турнире.
  19. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.01.2020
    Message Count:
    555
    Likes Received:
    721
    Репутация:
    37
    Location:
    Южный Урал
    Оффлайн
    " Источник " - это два или три комментария под некой новостью на Чессньюс. Сейчас долго листал список новостей .. и так и не нашёл тех комментариев. Возможно они не под новостью .. а под статьёй.
    Но вы правы в том .. что комментарий .. да ещё по памяти это никакой не источник.

    Резонно. Может и не стал бы он играть. И то , что ничья фиксировала победу в ТП - это сильный аргумент
    —————————-
    Утешаю себя тем , что нахваливать своего игрока перед важным матчем - неполезный для дела приём.-))
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    потому что Вы решаете за него?
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.811
    Likes Received:
    2.071
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    +100500! Хоть Магнус и часто был замечен в чрезвычайном упорстве и настырстве, но и ему ничего не чуждо человеческое - ни раз и ни два он не доигрывал, делал быстрые ничьи и т.д. Яркий пример тому - последняя партия в матче с Каруаной, да и буквально на днях он не стал унижать Накамуру и согласился на ничью в последней партии. Потому что это его полностью устраивало из матчевых соображений.

    Если щахматист боится проиграть с лишней пешкой, то что ему делать на чемпионском матче? Просто отсутствие ТБ в ТП внесло свои расклады - не уверен, что это справедливо при равенстве очков смотреть допы - и тогда при равенстве очков за ТУР до конца известен победитель. На мой взгляд - бред. И неизвестно, КАК играл бы Ян, если бы не было этого правила на турнире. Но, как бы то ни было, как минимум чемпионский матч он сыграет и следующий ТП - тоже, если не победит Магнуса.
  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы не путайте государственную шерсть с личной.

    Если ты можешь гарантировать себе выигрыш турнира, то любой бы это сделал. В том числе и Магнус.

  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Share This Page