Турнир претендентов-2020-2021

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    По моему все эти желания изменить систему отбора должны явно базироваться на неоспоримых фактах. А конкретно одном факте - система отбора несовершенна и в результате в претенденты всегда/часто/иногда попадает СОВЕРШЕННО НЕДОСТОЙНЫЙ шахматист.
    Внимание вопрос: Кто из претендентов был не очень подходящим?
    Сделал подборку первых трех мест в каждом турнире претендентов с 2013 года, чтобы можно было сказать, если уж первый был норм, то уж 2-3 места точно не заслужили.
    2013
    1 Карлсен
    2 Крамник
    3 Свидлер

    2014
    1 Ананд
    2 Карякин
    3 Крамник

    2016
    1 Карякин
    2 Каруана
    3 Ананд

    2018
    1 Каруана
    2 Мамедьяров
    3 Карякин

    2020
    1 Непомнящий
    2 Вашье-Лаграв
    3 Гири


    Кто тут недостоин? Если достойны, то значит система отбора совершенна.
    Dergard и AleksandrZ нравится это.
  2. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ох, не повезло Карлсену, даааалеко не самый удобный соперник на него вышел.
    upload_2021-4-30_2-48-18.png
    Dergard нравится это.
  3. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Не факт - именно на Яна у него есть мотивация - он с ним в минусе пока стоит.
    Каруана или Гири могли быть более неудобными...
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Ну да ну да. Только Ян выигрывал в 2002-2011 годах, когда Магнус был еще мелким и с низким рейтингом. А позднее, в чемпионские времена уже Карлсен бил Яна. Так что неудобность тут мнимая. карлсен титан и в настоящем времени ему нет равных.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не совсем так.
    Точнее, совсем не так.
    В Лондоне 2017-го Ян также обыграл Магнуса - когда тот был более чем признанным чемпионом.
    Если я не ошибаюсь, счёт в серьёзных партиях у них 4-1 в пользу Яна. То есть, Магнус за все эти годы чемпионства выиграл у Яна в серьёзных партиях только один раз (Загреб - 2019).
    А ничьих - море.
    P.S. Быструшки и блицушки - отдельная история. Да, в них Карлсен побеждает чаще.

    Он, безусловно, титан, но выиграть матчи в основное время последнее время не может.
    Ondatr и дикий муцио нравится это.
  6. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Возможно, это осознанная тактика - выигрывать на перебоях, где он действительно набил руку.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.148
    Симпатии:
    1.030
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Некто... :roll:.
    Это сильный (для своего времени) шведский гроссмейстер, участник межзональных турниров 1948, 1952 и 1955 годов. Помимо Цюриха, играл в турнире претендентов 1950 года в Будапеште (7-е место). То есть, в числе претендентов был дважды. Выигрывал матчи не у абы кого, а у Р.Шпильмана (5:3, 1933 г.) и А.Нимцовича (5:3, 1934 г.). Сыграл вничью матч с самим П.Кересом, когда тот был на довоенном пике своей карьеры (4:4, 1938 г.). Всё дело в том, что в 1953 году Штальбергу было уже 45 лет, отсюда и скромный результат в Цюрихе. Для шведов Гидеон Штальберг - один из столпов их шахматной истории.
    WinPooh, FlashNeo, Master-d и 3 другим нравится это.
  8. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Тогда это очень рискованная тактика: одна единственная ошибка может привести к катастрофе.
  9. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Пока это оправдывается, а там ... При длинном контроле выиграть труднее.
  10. zai В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    704
    Симпатии:
    699
    Репутация:
    24
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну в том турнире он к сожалению действительно сильно выпадал из общего коллектива. Занявший предпоследнее место Эйве сыграл пару выдающихся партий, а у Штальберга вспоминаются только неудачные. Хуже стал или не хуже, не знаю, надо знать кем можно было бы его заменить, но раз он там играл, видимо был достоин по правилам того времени.
  11. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.883
    Симпатии:
    9.722
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Штальберг сильно злоупотреблял спиртным, печально, но это исторический факт.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.932
    Симпатии:
    17.444
    Репутация:
    1.070
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    дикий муцио нравится это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  14. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    9.480
    Репутация:
    420
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    именно так. Сознательная тактика, потому, что претенденты в основное время матча были не слабее его. По сути дело после двух последних матчей МК чемпион не в классическйи контроль, а однозначный чемпион в рапид, который доказал миру, что он не слабее других играет матчи в длинные контроли.
    Ondatr нравится это.
  15. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Просто люди уже привыкли. В 2019 ученица Шипова стала претенденткой. Теперь вот его ученик стал претендентом. Обычное дело.
    Master-d нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.272
    Симпатии:
    16.298
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Kalvados нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    9.480
    Репутация:
    420
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ян лукавит... не хочет обсуждать никакую правду о себе, поскольку впереди тяжелейший матч. Какое "не проигрывать"? Он проиграл аж две партии...
    На самом деле Ян выиграл больше, набрал очки раньше конкурентов, выиграл у более успешных соперников в турнире, чем обеспечил себе лучшие коэффициенты при равенстве очков и всем этим обеспечил себе заслуженную победу в ТП.
    Ян играл лучше остальных - поэтому и победил. Даже с двумя поражениями.
    Зюраткуль, Crest и Монсоро нравится это.
  18. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    411
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Некие опытные шахматисты ( мастера-гроссмейстеры ) , написали на чессньюс , что Ян после 6-7-ми партий выматывается.
    И начинает " шлепать ". Написали - что это давно известно , и что в командниках это учитывали .. и давали ему отдых ( или вообще больше не заявляли на игры ) после 6-ти партий. Изв. лень искать источники этой инфы.
    ———————
    Так ли это ? .. кто его знает ! Нам - обывателям это неизвестно. .. хотя ..судя по двум последним партиям в ТП ..вроде подтверждается .. вроде..
    Уж предпоследняя партия особо показательная. Почему ? .. а вот почему -
    Магнус Карлсен был много раз замечен в том , что со вкусом и удовольствием любил играть равные и простые эндшпили.
    В которых на тонких нюансах .. зачастую одерживал победы. У Яна в предпоследней партии была лишняя пешка в фигурном эндшпиле. Не сказать .. чтобы шибко сильная Но - лишняя. Не позиция а М-мечта для Магнуса Карлсена. Уж Магнус подобную позицию играл бы всегда и везде. А Ян её играть не стал. ..
    :eek: оно конечно .. - делать выводы из одного такого факта опрометчиво. однако .. таких мелких " мелочей " уже поднакопилось.
    Впрочем - всё это может оказаться легендой по дезинформации соперника- ))
    Plastun02, Master-d и Монсоро нравится это.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Vladimir_N, Goranflo, Plastun02 и 2 другим нравится это.
  20. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.049
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Пошлите ваш источник к такой-то матери. Посмотрите результаты Непомнящего на двух последних Олимпиадах.
  21. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы слишком много решаете за Магнуса. он тоже бы не стал её играть. Знаете почему? Потому что на кону стоял выигрыш турнира претендентов. Только вы почему то считаете, что шахматист стал бы рисковать победой в турнире ради просто поиграть с возможным проигрышем и потерей первого места в турнире.
  22. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    411
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    " Источник " - это два или три комментария под некой новостью на Чессньюс. Сейчас долго листал список новостей .. и так и не нашёл тех комментариев. Возможно они не под новостью .. а под статьёй.
    Но вы правы в том .. что комментарий .. да ещё по памяти это никакой не источник.

    Резонно. Может и не стал бы он играть. И то , что ничья фиксировала победу в ТП - это сильный аргумент
    —————————-
    Утешаю себя тем , что нахваливать своего игрока перед важным матчем - неполезный для дела приём.-))
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.932
    Симпатии:
    17.444
    Репутация:
    1.070
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    потому что Вы решаете за него?
  24. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    +100500! Хоть Магнус и часто был замечен в чрезвычайном упорстве и настырстве, но и ему ничего не чуждо человеческое - ни раз и ни два он не доигрывал, делал быстрые ничьи и т.д. Яркий пример тому - последняя партия в матче с Каруаной, да и буквально на днях он не стал унижать Накамуру и согласился на ничью в последней партии. Потому что это его полностью устраивало из матчевых соображений.

    Если щахматист боится проиграть с лишней пешкой, то что ему делать на чемпионском матче? Просто отсутствие ТБ в ТП внесло свои расклады - не уверен, что это справедливо при равенстве очков смотреть допы - и тогда при равенстве очков за ТУР до конца известен победитель. На мой взгляд - бред. И неизвестно, КАК играл бы Ян, если бы не было этого правила на турнире. Но, как бы то ни было, как минимум чемпионский матч он сыграет и следующий ТП - тоже, если не победит Магнуса.
  25. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы не путайте государственную шерсть с личной.

    Если ты можешь гарантировать себе выигрыш турнира, то любой бы это сделал. В том числе и Магнус.

Поделиться этой страницей