Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вспомнился тост: "За дам, которые говорят: "Дам."
     
  2. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    1. 2 мин. назад - Комсюк:
      ни отсутствие приставки в корнях лаг- и лож- объяснить нельзя логически (про смену гласной отдельный вопрос)
    2. Комсюк:
      ни исключения
    3. Комсюк:
      полог, подлог, ложиться
    4. только что - Локомотив:
      можно объяснить: чья-то придурь. ученых филолухов, зачем-то решивших исключить это слово из языка.
    5. Комсюк:
      надо Зайца спросить, тот растолкует ))
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
     
    nh2008 нравится это.
  4. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Почему в русском языке нет слова «ложить»?

    Многие помнят сценку из старого советского фильма «Доживем до понедельника», где Тихонов отчитывает учительницу начальных классов за то, что она использует глагол «ложить» вместо «класть».



    Меня с детства возмущали подобные замечания, что, дескать, нет в русском языке слова «ложу». Не понимаю, как его может не быть и, главное, где его нет, если оно, так или иначе, присутствует в лексиконе русскоговорящего человека. Что тогда есть этот русский язык, где и кто его придумывает, как не народ? Да сейчас есть некая отрасль науки, которая на государственном уровне утверждает стандарты правильного или неправильного, но где еще тогда она черпает свои знания как не у носителей языка?
    Почему в русском языке есть слово «маркетинг» и «мерчандайзинг», а слова «ложить» нет? Интереснее всего формулировка, почему это слово нельзя использовать: «Потому что его нет». Оно не относится ни к грубым, ни к разговорным, ни к устаревшим, его просто нет и всё. https://pikabu.ru/story/pochemu_v_russkom_yazyike_net_slova_lozhit_1877808
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Semion13, nh2008 и Комсюк нравится это.
  6. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Глагол ложить встречается чрезвычайно редко и действительно не попал в поле зрения большинства словарей. Я впервые его услышал в троллейбусе где-то в начале восьмидесятых. Это была форма настоящего времени единственного числа третьего лица, с ударением на первый слог. Первая попытка реконструкции инфинитива *лозать оказалась ошибочной, а вот вторая версия, сопоставить с возвратным глаголом ложиться и глаголом совершенного вида положить - верной. В отличие от первого ложить должен быть переходным, в отличие от второго - несовершенным, т.е. давать 4 причастия (предположительные формы: ложащий, ложивший, ложимый, ложенный) и 2 деепричастия (предположительные формы: ложа, ложив/-ши). Хотя запас находящихся в употреблении слов у меня крайне скуден, на пассивный лексикон жаловаться не приходится. Тем не менее, ни одна из форм мне не попадалась. Скажем, ёжить уступает по частоте возвратной форме, но есть у Лескова. А какие примеры употребления глагола ложить попали в корпус русской литературы?

    Скорее всего, глагол ложить был вытеснен глаголом класть при выравнивании парадигмы образования видовых пар. Помимо перфективации/имперфективации существует супплетивный способ: брать - взять, говорить - сказать. Ср.: укладывать - уложить, выкладывать - выложить, закладывать - заложить и т.п. Все вторичные глаголы несовершенного вида имеют корень клад, совершенного - лож. Далее, префикс по- часто несет лишь грамматическое значение доведения действия до результата: краснеть - покраснеть, бить - побить. Поэтому ожидаемая форма *покладывать для глагола положить избыточна. Еще одно соображение. Возвратные глаголы обычно копируют исходные, напр.: топить (в значении котят) - утопить —> топиться - утопиться. Но у ложиться нерегулярное образование видовой пары, лечь. Не положиться.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2021
  7. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
     
  8. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Маяковский "Облако в штанах".

    В примере из фильма "Доживем до понедельника" герой Тихонова мог поправить учительницу в том смысле, что она неправильно употребляет это слово (зеркало в парту кладут, класть (от слова "клад") - что-либо вовнутрь, ложить (ложе) - на поверхность).
    Также можно вспомнить стихотворение Сергея Есенина "Песнь о собаке", где он применяет другое слово, также вызывающее зубовный скрежет у радетелей грамотности.

    На мой взгляд, оба наших замечательных поэта, Маяковский и Есенин, совершенно правильно употребляют эти слова. В строчках Есенина тем более легко можно заменить это слово, "семерых положил в мешок". Нет. Есенин пишет именно так, и это правильно. Поэты, как люди, обладающие особым чутьем, применяют запрещенные догматиками слова и делают это очень уместно и точно.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2021
  9. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Именно, Маяковский прямо написал: "Я немало слов придумал вам". Футуристы, особенно Хлебников, стремились расширить лексику - по преимуществу получались окказиональные неологизмы, напр., собирательные на -ьё, сложносоставные сердцелюдый, быкомордый, голоштанный и т.п. Некоторые из этих слов можно услышать в спонтанной речи отдельных носителей и сегодня. Честно говоря, я уже подзабыл контекст троллейбусной дискуссии сорокалетней давности, вполне допустимо, что кто-то цитировал Маяковского. Но, видимо, пока широкого распространения глагол ложить не получил.

    Нашел увлекательную статью на заданную тему. "О супплетивизме *klā-/*legʰ- и вторичной имперфективации в распределенной морфологии", Marco Biasio 2019. Здесь сравнение апофонии корневого гласного с прибавлением к супплетивному корню клад типичных имперфективирующих суффиксов. Слагать и влагать vs. складывать и вкладывать.

    P.S. Все пытался понять, что напоминает корень лож, не дающий глаголов несовершенного вида (кроме соложествовать, разумеется). Как правило пары супплетивного образования не имеют однокоренных аналогов: ловить - поймать, возвращать - вернуть. Все же один похожий корень есть - й: приходить - прийти, уходить - уйти, входить - войти, выходить - выйти, находить - найти, расходиться - разойтись и т.д. Продолжим сравнение, префикс по- должен дать особую видовую пару. Так оно и оказалось, хотя глагол походить в значении быть похожим принадлежит к несовершенному виду, семантически он не соотносится с глаголом пойти.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2021
    Semion13, Комсюк и Монсоро нравится это.
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    так они ради рифмы мать родную продадут, посмотрите на Мамонта
    —- добавлено: 15 май 2021 —-
    Так называемый неологизм легче придумать, чем искать нужное слово из набора употребляемых
    На крайняк можно ударение переставить!
     
    Semion13 нравится это.
  11. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А меня больше с той же картинки раздражает наезд на притяжательные местоимения "ихний" ("евонный"). Кому они мешают-то? Формы полезные, не удивительно, что они есть во многих языках, в том числе славянских. Да и в русском разговорном.
     
  12. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Для Антуана Балтийский канал :

    [​IMG]

     
    Локомотив, Монсоро и nh2008 нравится это.
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Если просто вставлять в любой текст возвратное местоимение и союзы, то он приобретает религиозный оттенок.
    Судите сами: И вышел я на кухню свою и включил чайник свой. И закипела вода. И насыпал я заварку свою в чашку свою и залил ее водой. И заварился чай. И сказал я: это хорошо.
     
    MS и Жак нравится это.
  14. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    - Мы богаты...
    - Душевно?
    - Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны.
     
    Комсюк и nh2008 нравится это.
  15. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    — Ты кому спишь?
    — Да потому что!
     
    Монсоро нравится это.
  16. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Тема вакцинации сейчас звучит повсюду, о ней говорят по телевизору, пишут в соцсетях, ее обсуждают в транспорте и на работе. Реплики типа "Какого числа мне поставят прививку?" режут слух.
    Правильно - ДЕЛАЮТ!
    Укол делают и прививку делают. Только делают!
    Если вдруг вы услышите, что кому-то "поставили укол" или "поставили прививку", знайте, что это профессиональный жаргон медиков - да и то многие из них от него открещиваются.
     
  17. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    - Как так-то?
    - Да как-то так!
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    То время и те люди дали такие замечательные слова, как самолёт, лётчик, небоскрёб (водитель, наверное, тоже оттуда). Вот сейчас действительно не напрягаются, шлёпают аглицкий термин, и все дела.

    ЗЫ пардон, ковёр-самолёт у нас раньше изобрели
     
    Комсюк нравится это.
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    я про "неологизмы" от "поэтов" для рифмы, гори она огнём ))
     
  20. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Крымские депутаты предложили ввести штрафы за иностранные слова в рекламе.
    https://ria.ru/20210610/reklama-1736465587.html

    В русском языке, к примеру, 99,5% слов на "а" - иностранного происхождения.
     
    nh2008 нравится это.
  21. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Ахвигеть! :)
     
  22. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    У лингвистов сложилось мнение, что в нашем языке существуют три исконных слова на букву «А»: Аз, Азбука и Авось. Все остальные слова на эту букву пришли из других языков.
    Если откроем словарь, то увидим сначала абажур (французское происхождение), авиатор (английское происхождение), агония (др.-греческое) и т.д.
     
    nh2008 нравится это.
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    несложно посчитать, что в русском языке всего 600 слов на А :writing:
     
  24. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Лингвисты, думаю, ошиблись - еще есть: абы, агу... в противовес: абзац, абитуриент, альбатрос, ананас, апельсин
     
  25. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Те, кто по последней моде постоянно вворачивают в речь разные англицизмы, либо слишком хорошо знают английский, что сомнительно, либо, что более вероятно, испытывают трудности с русским.
     
  26. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    - Полей цветы.
    - Лесов деревья.
    - Океанов морские гады. Просто встань и полей, филолог.
     
    _crosby_ нравится это.
  27. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Tak...?

    L_3.png
     
    betula_nana и nh2008 нравится это.
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Из милицейского отчета
     
    nh2008 нравится это.
  29. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    Из диалога в интернете:
    - А тебе лет так уже в районе сорока?
    - Да уж. А к чему вопрос?
    - Да пишешь почти без ошибок. Чувствуется советская школа.
     
    nh2008 нравится это.
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Да, современное образование оно такое - то ли история провалена, то ли математика. Тем у кого советская школа лет уже в районе пятидесяти.
     
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я, например, в 1985-м пошел в первый класс. Мне еще пока в районе 40. Да и 1980-81 года рождения учились правописанию еще в советской школе.
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Математикой решил блеснуть?
     
    Zayats и nh2008 нравится это.
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    как же эт ты в 1985 пошел в 1 класс и тебе в районе 40? мне в районе 40, но я в 1983 родился.. а в 1 класс в 1990 пошёл
     
  34. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    24 доказательства того, что первые 40 лет детства самые сложные в жизни мужчины
     
  35. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну кликни на мой профиль и посмотри возраст.