Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.905
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вспомнился тост: "За дам, которые говорят: "Дам."
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    1. 2 мин. назад - Комсюк:
      ни отсутствие приставки в корнях лаг- и лож- объяснить нельзя логически (про смену гласной отдельный вопрос)
    2. Комсюк:
      ни исключения
    3. Комсюк:
      полог, подлог, ложиться
    4. только что - Локомотив:
      можно объяснить: чья-то придурь. ученых филолухов, зачем-то решивших исключить это слово из языка.
    5. Комсюк:
      надо Зайца спросить, тот растолкует ))
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.098
    Симпатии:
    17.161
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    nh2008 нравится это.
  4. Локомотив Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.272
    Симпатии:
    3.100
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему в русском языке нет слова «ложить»?

    Многие помнят сценку из старого советского фильма «Доживем до понедельника», где Тихонов отчитывает учительницу начальных классов за то, что она использует глагол «ложить» вместо «класть».



    Меня с детства возмущали подобные замечания, что, дескать, нет в русском языке слова «ложу». Не понимаю, как его может не быть и, главное, где его нет, если оно, так или иначе, присутствует в лексиконе русскоговорящего человека. Что тогда есть этот русский язык, где и кто его придумывает, как не народ? Да сейчас есть некая отрасль науки, которая на государственном уровне утверждает стандарты правильного или неправильного, но где еще тогда она черпает свои знания как не у носителей языка?
    Почему в русском языке есть слово «маркетинг» и «мерчандайзинг», а слова «ложить» нет? Интереснее всего формулировка, почему это слово нельзя использовать: «Потому что его нет». Оно не относится ни к грубым, ни к разговорным, ни к устаревшим, его просто нет и всё. https://pikabu.ru/story/pochemu_v_russkom_yazyike_net_slova_lozhit_1877808
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Semion13, nh2008 и Комсюк нравится это.
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.308
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Глагол ложить встречается чрезвычайно редко и действительно не попал в поле зрения большинства словарей. Я впервые его услышал в троллейбусе где-то в начале восьмидесятых. Это была форма настоящего времени единственного числа третьего лица, с ударением на первый слог. Первая попытка реконструкции инфинитива *лозать оказалась ошибочной, а вот вторая версия, сопоставить с возвратным глаголом ложиться и глаголом совершенного вида положить - верной. В отличие от первого ложить должен быть переходным, в отличие от второго - несовершенным, т.е. давать 4 причастия (предположительные формы: ложащий, ложивший, ложимый, ложенный) и 2 деепричастия (предположительные формы: ложа, ложив/-ши). Хотя запас находящихся в употреблении слов у меня крайне скуден, на пассивный лексикон жаловаться не приходится. Тем не менее, ни одна из форм мне не попадалась. Скажем, ёжить уступает по частоте возвратной форме, но есть у Лескова. А какие примеры употребления глагола ложить попали в корпус русской литературы?

    Скорее всего, глагол ложить был вытеснен глаголом класть при выравнивании парадигмы образования видовых пар. Помимо перфективации/имперфективации существует супплетивный способ: брать - взять, говорить - сказать. Ср.: укладывать - уложить, выкладывать - выложить, закладывать - заложить и т.п. Все вторичные глаголы несовершенного вида имеют корень клад, совершенного - лож. Далее, префикс по- часто несет лишь грамматическое значение доведения действия до результата: краснеть - покраснеть, бить - побить. Поэтому ожидаемая форма *покладывать для глагола положить избыточна. Еще одно соображение. Возвратные глаголы обычно копируют исходные, напр.: топить (в значении котят) - утопить —> топиться - утопиться. Но у ложиться нерегулярное образование видовой пары, лечь. Не положиться.
  7. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.905
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  8. Локомотив Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.272
    Симпатии:
    3.100
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Маяковский "Облако в штанах".

    В примере из фильма "Доживем до понедельника" герой Тихонова мог поправить учительницу в том смысле, что она неправильно употребляет это слово (зеркало в парту кладут, класть (от слова "клад") - что-либо вовнутрь, ложить (ложе) - на поверхность).
    Также можно вспомнить стихотворение Сергея Есенина "Песнь о собаке", где он применяет другое слово, также вызывающее зубовный скрежет у радетелей грамотности.

    На мой взгляд, оба наших замечательных поэта, Маяковский и Есенин, совершенно правильно употребляют эти слова. В строчках Есенина тем более легко можно заменить это слово, "семерых положил в мешок". Нет. Есенин пишет именно так, и это правильно. Поэты, как люди, обладающие особым чутьем, применяют запрещенные догматиками слова и делают это очень уместно и точно.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.308
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Именно, Маяковский прямо написал: "Я немало слов придумал вам". Футуристы, особенно Хлебников, стремились расширить лексику - по преимуществу получались окказиональные неологизмы, напр., собирательные на -ьё, сложносоставные сердцелюдый, быкомордый, голоштанный и т.п. Некоторые из этих слов можно услышать в спонтанной речи отдельных носителей и сегодня. Честно говоря, я уже подзабыл контекст троллейбусной дискуссии сорокалетней давности, вполне допустимо, что кто-то цитировал Маяковского. Но, видимо, пока широкого распространения глагол ложить не получил.

    Нашел увлекательную статью на заданную тему. "О супплетивизме *klā-/*legʰ- и вторичной имперфективации в распределенной морфологии", Marco Biasio 2019. Здесь сравнение апофонии корневого гласного с прибавлением к супплетивному корню клад типичных имперфективирующих суффиксов. Слагать и влагать vs. складывать и вкладывать.

    P.S. Все пытался понять, что напоминает корень лож, не дающий глаголов несовершенного вида (кроме соложествовать, разумеется). Как правило пары супплетивного образования не имеют однокоренных аналогов: ловить - поймать, возвращать - вернуть. Все же один похожий корень есть - й: приходить - прийти, уходить - уйти, входить - войти, выходить - выйти, находить - найти, расходиться - разойтись и т.д. Продолжим сравнение, префикс по- должен дать особую видовую пару. Так оно и оказалось, хотя глагол походить в значении быть похожим принадлежит к несовершенному виду, семантически он не соотносится с глаголом пойти.
    Semion13, Комсюк и Монсоро нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    так они ради рифмы мать родную продадут, посмотрите на Мамонта
    —- добавлено: 15 май 2021 —-
    Так называемый неологизм легче придумать, чем искать нужное слово из набора употребляемых
    На крайняк можно ударение переставить!
    Semion13 нравится это.
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А меня больше с той же картинки раздражает наезд на притяжательные местоимения "ихний" ("евонный"). Кому они мешают-то? Формы полезные, не удивительно, что они есть во многих языках, в том числе славянских. Да и в русском разговорном.
  12. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    9.930
    Симпатии:
    15.039
    Репутация:
    1.466
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Для Антуана Балтийский канал :

    [​IMG]

    Локомотив, Монсоро и nh2008 нравится это.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Если просто вставлять в любой текст возвратное местоимение и союзы, то он приобретает религиозный оттенок.
    Судите сами: И вышел я на кухню свою и включил чайник свой. И закипела вода. И насыпал я заварку свою в чашку свою и залил ее водой. И заварился чай. И сказал я: это хорошо.
    MS и Жак нравится это.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    - Мы богаты...
    - Душевно?
    - Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны.
    Комсюк и nh2008 нравится это.
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.273
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    — Ты кому спишь?
    — Да потому что!
    Монсоро нравится это.
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Тема вакцинации сейчас звучит повсюду, о ней говорят по телевизору, пишут в соцсетях, ее обсуждают в транспорте и на работе. Реплики типа "Какого числа мне поставят прививку?" режут слух.
    Правильно - ДЕЛАЮТ!
    Укол делают и прививку делают. Только делают!
    Если вдруг вы услышите, что кому-то "поставили укол" или "поставили прививку", знайте, что это профессиональный жаргон медиков - да и то многие из них от него открещиваются.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    - Как так-то?
    - Да как-то так!
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.110
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    То время и те люди дали такие замечательные слова, как самолёт, лётчик, небоскрёб (водитель, наверное, тоже оттуда). Вот сейчас действительно не напрягаются, шлёпают аглицкий термин, и все дела.

    ЗЫ пардон, ковёр-самолёт у нас раньше изобрели
    Комсюк нравится это.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    я про "неологизмы" от "поэтов" для рифмы, гори она огнём ))
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Крымские депутаты предложили ввести штрафы за иностранные слова в рекламе.
    https://ria.ru/20210610/reklama-1736465587.html

    В русском языке, к примеру, 99,5% слов на "а" - иностранного происхождения.
    nh2008 нравится это.
  21. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.905
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ахвигеть! :)
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    У лингвистов сложилось мнение, что в нашем языке существуют три исконных слова на букву «А»: Аз, Азбука и Авось. Все остальные слова на эту букву пришли из других языков.
    Если откроем словарь, то увидим сначала абажур (французское происхождение), авиатор (английское происхождение), агония (др.-греческое) и т.д.
    nh2008 нравится это.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    несложно посчитать, что в русском языке всего 600 слов на А :writing:
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Лингвисты, думаю, ошиблись - еще есть: абы, агу... в противовес: абзац, абитуриент, альбатрос, ананас, апельсин
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Те, кто по последней моде постоянно вворачивают в речь разные англицизмы, либо слишком хорошо знают английский, что сомнительно, либо, что более вероятно, испытывают трудности с русским.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    - Полей цветы.
    - Лесов деревья.
    - Океанов морские гады. Просто встань и полей, филолог.
    _crosby_ нравится это.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.670
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Tak...?

    L_3.png
    betula_nana и nh2008 нравится это.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Из милицейского отчета
    nh2008 нравится это.
  29. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    Из диалога в интернете:
    - А тебе лет так уже в районе сорока?
    - Да уж. А к чему вопрос?
    - Да пишешь почти без ошибок. Чувствуется советская школа.
    nh2008 нравится это.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Онлайн
    Да, современное образование оно такое - то ли история провалена, то ли математика. Тем у кого советская школа лет уже в районе пятидесяти.
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  31. Локомотив Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.272
    Симпатии:
    3.100
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я, например, в 1985-м пошел в первый класс. Мне еще пока в районе 40. Да и 1980-81 года рождения учились правописанию еще в советской школе.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.967
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Математикой решил блеснуть?
    Zayats и nh2008 нравится это.
  33. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    как же эт ты в 1985 пошел в 1 класс и тебе в районе 40? мне в районе 40, но я в 1983 родился.. а в 1 класс в 1990 пошёл
  34. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.905
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    24 доказательства того, что первые 40 лет детства самые сложные в жизни мужчины
  35. Локомотив Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.272
    Симпатии:
    3.100
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну кликни на мой профиль и посмотри возраст.

Поделиться этой страницей