Защита Каро-Канн

т.е. ход в ход совпала твоя партия с партией МФ?

да потому что почуял в тебе нечистого духа, нечисть надо изгонять с форумов.

т.е да

Фуу, хейтер. Все с тобой ясно

Camon14, зачем попусту время тратишь?
Имеющие уши услышали...

обшибочка вышла, не досмотрел я партию до конца, просто похожа
вот оригинал
https://lichess.org/qbYtfSya, хорошо, обвинения по этой статье сняты.
но это не значит, что все вопросы закрыты, все равно нужно объясниться за это
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4669/page-72#post-996852

Интриги, расследования...

Сергей Шипов назвал этот вариант защиты Каро-Канн "самым злым". Белые без пешки, черные без развития.

там тонны теории, и читеры, играющие белыми, определяются на ура

Слишком форсированный вариант.
Можно и так играть в духе варианта:

В разменном варианте встречается такая позиция.

Движок показывает, что у черных хорошая позиция (ноль или даже ниже). А что хорошего-то? Легких фигур развито меньше , изолированная пешка, даже ход не их.

Ечетырник, ну Вы хотя бы комментированные партии по базе посмотрите, может вопросов станет меньше.

А по поводу "изолятора"... Изолятор относится к шахматным мультипликаторам, которые подчеркивают плюсы или минусы позиции в зависимости от того, активная или пассивная у Вас позиция. Сам по себе изолятор это не плохо и не хорошо.

Ну... на пешку d5 тяжело давить — занято поле c3. Фигуры белых развиты, но развиты плохо. Конь b1 непонятно по какому маршруту пускать. На d2 ограничен пешкой d5, всё равно надо будет сказать дальше на b3. Или a3-c2-d4. Второй конь на e2 тоже неустойчив, к тому же мешает играть по открытой линии. Куда его? На f4 попадёт скорее всего под батарею ферзь c7 слон d6. На d4? Опять же будет мешать атаке пешке d5, а сам не очень-то и полезный. Слоны, белопольник на d3 тоже мешает давлению на d5, пешка d5 отбирает у него два поля. Чернопольник вроде норм, хотя на f4 хочется коня. Так что формально развиты, но оставлять их на этих полях не хочется. Ну и... какой у белых план? Какие ближайшие хо́ды?

Ну ты просто слона поставил под бой, зачем ты ее сюда выложил? Для наших партий есть отдельная ветка.
Эта схема довольно сложная для понимания и рисковая. Бросай мучения играй Испанку, Найдорф, Паульсена или Раузера. Ты хотя бы сможешь находить книги и партии где тебе разжуют все идеи. А эту схему чёрными тебе придётся самому осваивать.

По Испанке вообще тонны учебного материала, только не ленись...

Раньше Камон рекомендовал челябинский вариант еще. Его сам чемпион мира играет.

Там уходы в сторону надо также знать...

Ну играть можно, если нравится, но в позиционной схеме Сф6, Сф6, Кд5 чёрным сложно играть на победу. К тому же прав Горанфло, есть ещё 3.Сб5 и 3.Кс3. Поэтому вряд ли Челяба для швейцарок хороша, поэтому я ее не указал выше.

Нда. Челяба не без изъяна. Даня признался, что во время Вейка они с Карлой одновременно попали в один и тот же вариант Россольника (Даня против Каруаны, Карла против Вишну) И Карла в нелитературных выражениях в коридоре отозвался о своей позиции и о его любви к этой конкретной разновидности. Т.е., делаю я вывод, после года совместной работы над комплексом этих позиций они не смогли все закрыть, чтоб их это полностью удовлетворяло.
Кроме того, Даня сказал, что ему не понравилось, как Карлсен уравнивал против Сараны в Новосибирске, ну а сам Даня только что был обыгран Накой в Bf6, что оставило тяжелое впечатление.

То есть, за белых сейчас 9.Сxf6 главная линия в челябинском, а не 9.Кd5? И Россолимо тяжел для черных? Я думал, что е6+Кge7 там дает равенство.

держите тему

Россолимо неприятен.
Там недостаточно выучить варианты, нужно понимание, как разыгрывать ряд позиций

проблемы с каро канн

Белыми против Каро-Канн я играю только 3.f3 (черными, правда, на 1.е4 играю не 1. .. с6, а 1. .. е6)

Бросать Каро канн..? действительно сильно нехватает обьяснения планов в типовых позициях и качественного анализа разных ходов за черных.
Например вот сейчас смотрю атаку панова.
Играл

Как то давили меня здесь. Почитал Карпова "Атака Панова". Написано кс6 ходить плохо, черных зажимают на ферзевом. Оказывается что есть еще штук 10 ходов на сж5 - се6, сразу е6 (на кф3), дс, всякие фб6 фа5, а можно пытаться и с кс6 сж5 е6 с5 играть как то h6 и коня на е4 вести, но все очень мутно и не понятно какое продолжения лучше начать анализировать.

Выбирайте себе гроссмейстера-лидера (того, кто играет регулярно этот вариант) и учитесь на его партиях, играйте его варианты.
Только чтобы по стилю игры подходил.

А чем 5...е6 не нравится? В атаке Панова в смысле.

Для этого наверно чесбейс нужен? какую версию лучше скачать?

—- добавлено: 9 Dec 2020 —-

в связвке с кс6, потом белые с5 задвигают и у них лучше

не принципиально...
Можно 13-ю, можно 15-ю...

Зачем вообще спешить с этим Кс6?

да я смотрю в последнее время этот вариант.

а насчет спешить, надо что то знать, чтобы не спешить

какой план игры за черных? после 4. f4?! я вообще ничего не понял.

Вот этот вариант
1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 de
4. N:e4 Nf6
5. N:f6 ef
в дебютных монографиях представлени слабо. Мне не попадались в современных книгах на русском языке главы, посвященные этому варинту. (Разве что - давняя книга Карпова 1999 года, там такая глава занимает 3 листа).
Недавно натолкнулся на современную (2021 года) книгу, в которой достойно представлен этот вариант.

Этот вариант толково разобрал гроссмейстер Рязанцев. Вариант очень интересный, в старых книгах считался не совсем корректным, но потом компьютер показал новые планы, в которых черные создают активную контригру. Еще одно доказательство того, что бумажную шахматную литературу ожидает судьба мамонтов.

Так себе доказательство.
Зачем брать дебютную книгу XX века?
Есть новые монографии (например та, которую я привел). Ну не стоит изучать нынче защиту Каро-Канн по Константинопольскому или старой книжке Карпова. Они уже устарели.
Как, впрочем, устареет через несколько лет ролик, который привели вы.
Блогеры и стримеры запишут новые ролики, а авторы выпустят новые книги, которые снова устареют и т. д.
Возможно, судьба мамонтов ожидает сами шахматы, ибо выдавят их другие игры комьютерные, но это уже другая история.

Что же в нем хорошего? Сдвоенные пешки, нет преимущества двух слонов, пассивная позиция