Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Вспомнился тост: "За дам, которые говорят: "Дам."
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    1. 2 мин. назад - Комсюк:
      ни отсутствие приставки в корнях лаг- и лож- объяснить нельзя логически (про смену гласной отдельный вопрос)
    2. Комсюк:
      ни исключения
    3. Комсюк:
      полог, подлог, ложиться
    4. только что - Локомотив:
      можно объяснить: чья-то придурь. ученых филолухов, зачем-то решивших исключить это слово из языка.
    5. Комсюк:
      надо Зайца спросить, тот растолкует ))
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    nh2008 likes this.
  4. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Почему в русском языке нет слова «ложить»?

    Многие помнят сценку из старого советского фильма «Доживем до понедельника», где Тихонов отчитывает учительницу начальных классов за то, что она использует глагол «ложить» вместо «класть».



    Меня с детства возмущали подобные замечания, что, дескать, нет в русском языке слова «ложу». Не понимаю, как его может не быть и, главное, где его нет, если оно, так или иначе, присутствует в лексиконе русскоговорящего человека. Что тогда есть этот русский язык, где и кто его придумывает, как не народ? Да сейчас есть некая отрасль науки, которая на государственном уровне утверждает стандарты правильного или неправильного, но где еще тогда она черпает свои знания как не у носителей языка?
    Почему в русском языке есть слово «маркетинг» и «мерчандайзинг», а слова «ложить» нет? Интереснее всего формулировка, почему это слово нельзя использовать: «Потому что его нет». Оно не относится ни к грубым, ни к разговорным, ни к устаревшим, его просто нет и всё. https://pikabu.ru/story/pochemu_v_russkom_yazyike_net_slova_lozhit_1877808
  5. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Глагол ложить встречается чрезвычайно редко и действительно не попал в поле зрения большинства словарей. Я впервые его услышал в троллейбусе где-то в начале восьмидесятых. Это была форма настоящего времени единственного числа третьего лица, с ударением на первый слог. Первая попытка реконструкции инфинитива *лозать оказалась ошибочной, а вот вторая версия, сопоставить с возвратным глаголом ложиться и глаголом совершенного вида положить - верной. В отличие от первого ложить должен быть переходным, в отличие от второго - несовершенным, т.е. давать 4 причастия (предположительные формы: ложащий, ложивший, ложимый, ложенный) и 2 деепричастия (предположительные формы: ложа, ложив/-ши). Хотя запас находящихся в употреблении слов у меня крайне скуден, на пассивный лексикон жаловаться не приходится. Тем не менее, ни одна из форм мне не попадалась. Скажем, ёжить уступает по частоте возвратной форме, но есть у Лескова. А какие примеры употребления глагола ложить попали в корпус русской литературы?

    Скорее всего, глагол ложить был вытеснен глаголом класть при выравнивании парадигмы образования видовых пар. Помимо перфективации/имперфективации существует супплетивный способ: брать - взять, говорить - сказать. Ср.: укладывать - уложить, выкладывать - выложить, закладывать - заложить и т.п. Все вторичные глаголы несовершенного вида имеют корень клад, совершенного - лож. Далее, префикс по- часто несет лишь грамматическое значение доведения действия до результата: краснеть - покраснеть, бить - побить. Поэтому ожидаемая форма *покладывать для глагола положить избыточна. Еще одно соображение. Возвратные глаголы обычно копируют исходные, напр.: топить (в значении котят) - утопить —> топиться - утопиться. Но у ложиться нерегулярное образование видовой пары, лечь. Не положиться.
  7. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
  8. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Маяковский "Облако в штанах".

    В примере из фильма "Доживем до понедельника" герой Тихонова мог поправить учительницу в том смысле, что она неправильно употребляет это слово (зеркало в парту кладут, класть (от слова "клад") - что-либо вовнутрь, ложить (ложе) - на поверхность).
    Также можно вспомнить стихотворение Сергея Есенина "Песнь о собаке", где он применяет другое слово, также вызывающее зубовный скрежет у радетелей грамотности.

    На мой взгляд, оба наших замечательных поэта, Маяковский и Есенин, совершенно правильно употребляют эти слова. В строчках Есенина тем более легко можно заменить это слово, "семерых положил в мешок". Нет. Есенин пишет именно так, и это правильно. Поэты, как люди, обладающие особым чутьем, применяют запрещенные догматиками слова и делают это очень уместно и точно.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Именно, Маяковский прямо написал: "Я немало слов придумал вам". Футуристы, особенно Хлебников, стремились расширить лексику - по преимуществу получались окказиональные неологизмы, напр., собирательные на -ьё, сложносоставные сердцелюдый, быкомордый, голоштанный и т.п. Некоторые из этих слов можно услышать в спонтанной речи отдельных носителей и сегодня. Честно говоря, я уже подзабыл контекст троллейбусной дискуссии сорокалетней давности, вполне допустимо, что кто-то цитировал Маяковского. Но, видимо, пока широкого распространения глагол ложить не получил.

    Нашел увлекательную статью на заданную тему. "О супплетивизме *klā-/*legʰ- и вторичной имперфективации в распределенной морфологии", Marco Biasio 2019. Здесь сравнение апофонии корневого гласного с прибавлением к супплетивному корню клад типичных имперфективирующих суффиксов. Слагать и влагать vs. складывать и вкладывать.

    P.S. Все пытался понять, что напоминает корень лож, не дающий глаголов несовершенного вида (кроме соложествовать, разумеется). Как правило пары супплетивного образования не имеют однокоренных аналогов: ловить - поймать, возвращать - вернуть. Все же один похожий корень есть - й: приходить - прийти, уходить - уйти, входить - войти, выходить - выйти, находить - найти, расходиться - разойтись и т.д. Продолжим сравнение, префикс по- должен дать особую видовую пару. Так оно и оказалось, хотя глагол походить в значении быть похожим принадлежит к несовершенному виду, семантически он не соотносится с глаголом пойти.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    так они ради рифмы мать родную продадут, посмотрите на Мамонта
    —- добавлено: 15 May 2021 —-
    Так называемый неологизм легче придумать, чем искать нужное слово из набора употребляемых
    На крайняк можно ударение переставить!
    Semion13 likes this.
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А меня больше с той же картинки раздражает наезд на притяжательные местоимения "ихний" ("евонный"). Кому они мешают-то? Формы полезные, не удивительно, что они есть во многих языках, в том числе славянских. Да и в русском разговорном.
  12. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.743
    Likes Received:
    16.053
    Репутация:
    1.981
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Для Антуана Балтийский канал :

    [​IMG]

  13. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если просто вставлять в любой текст возвратное местоимение и союзы, то он приобретает религиозный оттенок.
    Судите сами: И вышел я на кухню свою и включил чайник свой. И закипела вода. И насыпал я заварку свою в чашку свою и залил ее водой. И заварился чай. И сказал я: это хорошо.
    MS and Жак like this.
  14. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    - Мы богаты...
    - Душевно?
    - Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны.
    Комсюк and nh2008 like this.
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    — Ты кому спишь?
    — Да потому что!
    Монсоро likes this.
  16. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Тема вакцинации сейчас звучит повсюду, о ней говорят по телевизору, пишут в соцсетях, ее обсуждают в транспорте и на работе. Реплики типа "Какого числа мне поставят прививку?" режут слух.
    Правильно - ДЕЛАЮТ!
    Укол делают и прививку делают. Только делают!
    Если вдруг вы услышите, что кому-то "поставили укол" или "поставили прививку", знайте, что это профессиональный жаргон медиков - да и то многие из них от него открещиваются.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    - Как так-то?
    - Да как-то так!
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    То время и те люди дали такие замечательные слова, как самолёт, лётчик, небоскрёб (водитель, наверное, тоже оттуда). Вот сейчас действительно не напрягаются, шлёпают аглицкий термин, и все дела.

    ЗЫ пардон, ковёр-самолёт у нас раньше изобрели
    Комсюк likes this.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    я про "неологизмы" от "поэтов" для рифмы, гори она огнём ))
  20. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Крымские депутаты предложили ввести штрафы за иностранные слова в рекламе.
    https://ria.ru/20210610/reklama-1736465587.html

    В русском языке, к примеру, 99,5% слов на "а" - иностранного происхождения.
    nh2008 likes this.
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ахвигеть! :)
  22. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    У лингвистов сложилось мнение, что в нашем языке существуют три исконных слова на букву «А»: Аз, Азбука и Авось. Все остальные слова на эту букву пришли из других языков.
    Если откроем словарь, то увидим сначала абажур (французское происхождение), авиатор (английское происхождение), агония (др.-греческое) и т.д.
    nh2008 likes this.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    несложно посчитать, что в русском языке всего 600 слов на А :writing:
  24. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Лингвисты, думаю, ошиблись - еще есть: абы, агу... в противовес: абзац, абитуриент, альбатрос, ананас, апельсин
  25. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Те, кто по последней моде постоянно вворачивают в речь разные англицизмы, либо слишком хорошо знают английский, что сомнительно, либо, что более вероятно, испытывают трудности с русским.
  26. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    - Полей цветы.
    - Лесов деревья.
    - Океанов морские гады. Просто встань и полей, филолог.
    _crosby_ likes this.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Tak...?

    L_3.png
    betula_nana and nh2008 like this.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Из милицейского отчета
    nh2008 likes this.
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.448
    Likes Received:
    8.496
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Из диалога в интернете:
    - А тебе лет так уже в районе сорока?
    - Да уж. А к чему вопрос?
    - Да пишешь почти без ошибок. Чувствуется советская школа.
    nh2008 likes this.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да, современное образование оно такое - то ли история провалена, то ли математика. Тем у кого советская школа лет уже в районе пятидесяти.
    nh2008 and Комсюк like this.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я, например, в 1985-м пошел в первый класс. Мне еще пока в районе 40. Да и 1980-81 года рождения учились правописанию еще в советской школе.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Математикой решил блеснуть?
    Zayats and nh2008 like this.
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.448
    Likes Received:
    8.496
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    как же эт ты в 1985 пошел в 1 класс и тебе в районе 40? мне в районе 40, но я в 1983 родился.. а в 1 класс в 1990 пошёл
  34. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
  35. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну кликни на мой профиль и посмотри возраст.

Share This Page