Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    "Матч на первенство мира отнимает год жизни" (М.Ботвинник). Утверждение не бесспорное, но судя по этому матчу (как и по предыдущему, с Каруаной) так сильно тратится участникам явно уже не нужно. Не год, а недели две-три без особых напрягов... Всю основную подготовительную работу ведут компьютеры. В самом матче никто, даже претендент, не "выкладывается", не нападает и не рискует - зачем? Зачем выкладываться, если потом на тай-брейке всё можно порешать за один день? А так, в любом случае - уже заранее поделили призовой фонд, "подгребли" спонсоров, монетизировали "по полной" шумиху вокруг матча... Лафа. Только вот шахматы и выявление сильнейшего в них тут не цель, а банальное средство.
    Очень надеюсь ошибиться...
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2021
  2. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Нет, я же написал, что матч-турнир за чемпионство должен быть матчем четырёх шахматистов. Отбор в такой матч, конечно, тоже придётся реформировать.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    А шахматисту разве не нужно вникнуть в то, что там компьютер наанализировал, не говоря уж о том, чтобы запомнить весь этот массив информации из кучи вариантов на большой глубине?
     
  3. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Обязательно нужно. Пары-тройки дней (на отдельный дебют) вполне хватит. И он эту информацию не сам вырабатывает, а только поглощает.
     
  4. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    ФИДЕ вас не читает и если будет менять правила четверка не будет единственным вариантом. Если сейчас есть восьмерка сильнейших, то зачем в принципе сокращать еще? 8-10 сильнейших будут разыгрывать - вполне интересно будет.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    Можно и по-другому оценить результаты. Шахматисты стали играть идеально сильно, к чему стремились абсолютно все игроки всю историю шахмат, но оказалось, что это не нравится никому...
     
  5. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Как раз затем, чтобы чемпионом не становился тот, кто удачнее остальных разделался с дном турнирной таблицы.
     
  6. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Прямо сейчас два удачника играют. Интереса нет. Если пройдет еще с десяток лет, компы еще мощнее станут, эта четверка явно будет не хуже готова, тем более за звание и бабки. Не, четверка не выход. Десятка. Или 9.
     
  7. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    В докомпьютерную эру на шахматиста тоже трудилась команда помощников. Самостоятельно "выработать" такое огромное количество дебютных вариантов просто физически невозможно.
    Однако, я сомневаюсь, что они одинаково хорошо запоминают все варианты и все возможные ответвления хода так до 20-го. Обязательно есть дебюты, которые один из соперников проработал гораздо лучше другого. Значит, задача - ловко заманить оппонента на незнакомую поляну.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    Если компы полностью добьют традиционные шахматы, придётся сильно сокращать классический контроль - играть медленный рапид минут на 40-45. Либо полностью заменить обычные шахматы на шахматы Фишера.

    Есть и другой вариант, отменить ничью при пате, тем самым существенно повысив количество выигрывающих окончаний, и вынудив радикально пересматривать и дебютные теории, и подходы к эндшпилю.
     
  8. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    В эфире С.Ю. и Дины Беленькой было сказано - участники матча ещё до его начала получили по 200 тыс. евро "аванса". Остальное "капнет" на их счета чуть попозже. Блин, а тут ещё какие-то партии надо играть, да ещё чтобы зрители не заснули от скуки. Пресс-коференции всякие... Пристали.
    :roll:.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2021
    kozel64a нравится это.
  9. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Футболисты многие каждую неделю получают по 200 тыщ, и ничего, лупят друг друга по ногам на потеху публике как миленькие.
     
  10. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Надо было вызвать на матч Диму Бирюкова, чтобы во всех партиях делал единственно правильный первый ход за чёрных. С теорией правды зажглось бы на ура.
     
  11. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Я придумал. Надо чтобы время хода определялось случайно. Пусть будет по паре часов каждому на партию. При каждом ходе на часах высвечивается тайминг, за который надо сделать ход. Неиспользованное время сгорает.

    Будут сидеть неотрывно у доски, а то вдруг соперник сделает ход, а там у тебя на часах всего 10 секунд.
    Комбинация рапид классики и блица, никто не угадает сколько сейчас надо будет подумать.
    Еще вариант, пусть при ухудшении позиции время на обдумывание хода тоже сокращается.
     
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    По большому счёту, любая домашняя подготовка - это уже читерство. Надо играть "с листа", видя оригинальную позицию перед собой впервые. Именно это и будет соревнованием в мыслительных способностях. Шахматы свернули куда-то не туда несколько сотен лет назад, когда появились письменные шпаргалки, как играть, от всяческих Понциани, Греко, Стамм и прочих Филидоров.

    Вот почему, когда Александр Друзь заранее узнаёт ответы на вопросы викторины - это жульничество, а когда шахматист перед партией с помощью компьютера или тренеров узнаёт правильные ходы в дебюте - это "домашняя подготовка" и "аналитическая работа"?
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2021
    Ondatr нравится это.
  13. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Если они играют "идеально сильно", почему у них только 2800, а не 3500, как у Стокфиша?
     
    Sanchessus и Camon14 нравится это.
  14. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Потому, что Александр Друзь получает окончательные ответы на вопросы, а подготовка шахматных маэстро к дебюту дает им как правило лишь небольшой шанс на инициативу в партии с соперником который подготовился к дебютам несколько хуже.
    Александр Друзь, когда заранее знает ответы, получает по сути текст всей партии целиком, а шахматный маэстро большую часть партии создает все же как правило за доской, а чтобы бороться за инициативу вынужден держать в голове такой объем дебютной информации и информации о типовых позициях середины и конца игры - который "Знатокам" и не снился.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2021
    SedovArs, Sanchessus и I0p3a нравится это.
  15. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Так или иначе, мы пришли к тому, что было в 1980-1990-х в матчах на первенство мира по международным шашкам... И теперь любой результативной партии будем ждать, как чуда.
     
  16. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    ишо нет. Просто матч должен быть 16 партий, а лучше 18.
    И каждый участник будет свой белый цвет тратить на борьбу с некоторым риском.
     
  17. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Тогда уж 20. Если играть с контролем 90+30 вполне можно играть почти каждый день, с парой выходных. Матч получится не длиннее, чем Кубок мира. Сокращенный контроль увеличит и вероятность результативных партий.
     
    kozel64a нравится это.
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    просто вы увидите на 2 ничи больше.

    это все говорили когда было 12 партий, мол будет 14 партий будут играть более раскованно.
    Контроль времени должен быть такой, чтобы не было времени поспать в комнате отдыха, думаю 2 часа каждому на всю партию и 10 сек добавки.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а в шахматах по сути нет соревнования мыслительных способностей, есть соревнование игровых навыков, памяти и опыта, и изменение начальной позиции глобально ничего не изменит, в памяти сильных шахматистов полно шаблонов и типовых идей для разных расстановок фигур на доске которые распознает мозг, в шахматах Фишера наверху примерно те же самые.
     
    Sanchessus нравится это.
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Если 2 шахматиста бояться др др, то они всегда найдут как сделать ничью © :) моё.
    И никакие позиции и количество партий этого не изменят. :no:
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Никаких полумер! До 6 побед и точка! :)
     
    Sanchessus и redhelicopter нравится это.
  22. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Посчитайте, сколько результативных партий в классику было за два предыдущих матча и текущий. Я наверно ошибся, международные шашки 90-х даже, пожалуй, повеселее будут.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Всё верно.
    Они не умеют так, как Стокфиш, атаковать.
    Они не умеют столь жёстко и точно карать соперника за ошибки.
    А ещё они трусливы и рациональны, как все люди.
    Это и есть идеальная человеческая игра. С главным девизом "Главное - не проиграть!".
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Ни в коем случае! Тактика и стратегия от этого не изменится.
    Только ускорение игры, только более жёсткий регламент заставит людей играть быстро и интуитивно - с неизбежным повышением вероятности ошибок.
    И, соответственно, с бОльшей результативностью.
     
  25. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Капабланка тоже как бы играл под таким девизом. Не помогло...
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    После 80-ти любовниц в Буэнос-Айресе ничего, никакой девиз не поможет. Даже гению.
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Бобби, где и в каком качестве он бы сейчас ни находился, несогласно качает головой. До ДЕСЯТИ побед. И с сохранением звания чемпионом при счёте 9:9.
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Вот я счас Капу по-настоящему зауважал! )))
     
    Старикашка, Camon14 и Master-d нравится это.
  29. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Еще была идея - тай-брейк играть до начала матча. Тогда, кто проиграет будет вынужден играть на победу в основной части.
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Есть еще идея - победитель забирает всё! Как в "Мексиканце". Сразу стимул появится...
     
  31. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Тогда тай-брейк будет зрелищным.:)
     
  32. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Очень хорошо после такого возмущения показывать выигрышный вариант.
     
    Gridnev, kozel64a и Master-d нравится это.
  33. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Вам нужна зрелищность? Ваше право.
    Но многим до сих пор интересно, кто сильнее в длительном единоборстве в матче двух сильнейших шахматистов за последние несколько лет именно в длинные контроли, те кто же подлинный чемпион мира в классические шахматы.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2021
    Sanchessus нравится это.
  34. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Для этого:
    1. сделать так, чтобы ничейный исход жестко не устраивал кого-то, например
    2. увеличить общее число партий, чтобы можно было отыграться.
    В результате "проигрывающий" в данный момент ни за что не пойдет белыми по путям Магнуса в 4-ой партии проверять знание компьютерных анализов. Не нужно будет искусственно взбадривать (но и обесценивать) игру укорочением контроля. Для него есть свои чемпионаты.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2021
  35. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Проблема с преимуществом одного из игроков в том, что половину партий можно будет выкинуть. Представьте, что у Карлсена сейчас был бы выигрыш в кармане. Непомнящий, скорее всего, играл бы точно так же, а Магнус мог бы позволить вообще ничего не делать белым цветом.
     
    redhelicopter нравится это.