Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    "Матч на первенство мира отнимает год жизни" (М.Ботвинник). Утверждение не бесспорное, но судя по этому матчу (как и по предыдущему, с Каруаной) так сильно тратится участникам явно уже не нужно. Не год, а недели две-три без особых напрягов... Всю основную подготовительную работу ведут компьютеры. В самом матче никто, даже претендент, не "выкладывается", не нападает и не рискует - зачем? Зачем выкладываться, если потом на тай-брейке всё можно порешать за один день? А так, в любом случае - уже заранее поделили призовой фонд, "подгребли" спонсоров, монетизировали "по полной" шумиху вокруг матча... Лафа. Только вот шахматы и выявление сильнейшего в них тут не цель, а банальное средство.
    Очень надеюсь ошибиться...
  2. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Нет, я же написал, что матч-турнир за чемпионство должен быть матчем четырёх шахматистов. Отбор в такой матч, конечно, тоже придётся реформировать.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    А шахматисту разве не нужно вникнуть в то, что там компьютер наанализировал, не говоря уж о том, чтобы запомнить весь этот массив информации из кучи вариантов на большой глубине?
  3. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Обязательно нужно. Пары-тройки дней (на отдельный дебют) вполне хватит. И он эту информацию не сам вырабатывает, а только поглощает.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    ФИДЕ вас не читает и если будет менять правила четверка не будет единственным вариантом. Если сейчас есть восьмерка сильнейших, то зачем в принципе сокращать еще? 8-10 сильнейших будут разыгрывать - вполне интересно будет.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    Можно и по-другому оценить результаты. Шахматисты стали играть идеально сильно, к чему стремились абсолютно все игроки всю историю шахмат, но оказалось, что это не нравится никому...
  5. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Как раз затем, чтобы чемпионом не становился тот, кто удачнее остальных разделался с дном турнирной таблицы.
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Прямо сейчас два удачника играют. Интереса нет. Если пройдет еще с десяток лет, компы еще мощнее станут, эта четверка явно будет не хуже готова, тем более за звание и бабки. Не, четверка не выход. Десятка. Или 9.
  7. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В докомпьютерную эру на шахматиста тоже трудилась команда помощников. Самостоятельно "выработать" такое огромное количество дебютных вариантов просто физически невозможно.
    Однако, я сомневаюсь, что они одинаково хорошо запоминают все варианты и все возможные ответвления хода так до 20-го. Обязательно есть дебюты, которые один из соперников проработал гораздо лучше другого. Значит, задача - ловко заманить оппонента на незнакомую поляну.
    —- добавлено: 1 дек 2021, опубликовано: 1 дек 2021 —-
    Если компы полностью добьют традиционные шахматы, придётся сильно сокращать классический контроль - играть медленный рапид минут на 40-45. Либо полностью заменить обычные шахматы на шахматы Фишера.

    Есть и другой вариант, отменить ничью при пате, тем самым существенно повысив количество выигрывающих окончаний, и вынудив радикально пересматривать и дебютные теории, и подходы к эндшпилю.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    В эфире С.Ю. и Дины Беленькой было сказано - участники матча ещё до его начала получили по 200 тыс. евро "аванса". Остальное "капнет" на их счета чуть попозже. Блин, а тут ещё какие-то партии надо играть, да ещё чтобы зрители не заснули от скуки. Пресс-коференции всякие... Пристали.
    :roll:.
    kozel64a нравится это.
  9. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Футболисты многие каждую неделю получают по 200 тыщ, и ничего, лупят друг друга по ногам на потеху публике как миленькие.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Надо было вызвать на матч Диму Бирюкова, чтобы во всех партиях делал единственно правильный первый ход за чёрных. С теорией правды зажглось бы на ура.
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я придумал. Надо чтобы время хода определялось случайно. Пусть будет по паре часов каждому на партию. При каждом ходе на часах высвечивается тайминг, за который надо сделать ход. Неиспользованное время сгорает.

    Будут сидеть неотрывно у доски, а то вдруг соперник сделает ход, а там у тебя на часах всего 10 секунд.
    Комбинация рапид классики и блица, никто не угадает сколько сейчас надо будет подумать.
    Еще вариант, пусть при ухудшении позиции время на обдумывание хода тоже сокращается.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По большому счёту, любая домашняя подготовка - это уже читерство. Надо играть "с листа", видя оригинальную позицию перед собой впервые. Именно это и будет соревнованием в мыслительных способностях. Шахматы свернули куда-то не туда несколько сотен лет назад, когда появились письменные шпаргалки, как играть, от всяческих Понциани, Греко, Стамм и прочих Филидоров.

    Вот почему, когда Александр Друзь заранее узнаёт ответы на вопросы викторины - это жульничество, а когда шахматист перед партией с помощью компьютера или тренеров узнаёт правильные ходы в дебюте - это "домашняя подготовка" и "аналитическая работа"?
    Ondatr нравится это.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если они играют "идеально сильно", почему у них только 2800, а не 3500, как у Стокфиша?
    Sanchessus и Camon14 нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Потому, что Александр Друзь получает окончательные ответы на вопросы, а подготовка шахматных маэстро к дебюту дает им как правило лишь небольшой шанс на инициативу в партии с соперником который подготовился к дебютам несколько хуже.
    Александр Друзь, когда заранее знает ответы, получает по сути текст всей партии целиком, а шахматный маэстро большую часть партии создает все же как правило за доской, а чтобы бороться за инициативу вынужден держать в голове такой объем дебютной информации и информации о типовых позициях середины и конца игры - который "Знатокам" и не снился.
    SedovArs, Sanchessus и I0p3a нравится это.
  15. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Так или иначе, мы пришли к тому, что было в 1980-1990-х в матчах на первенство мира по международным шашкам... И теперь любой результативной партии будем ждать, как чуда.
  16. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ишо нет. Просто матч должен быть 16 партий, а лучше 18.
    И каждый участник будет свой белый цвет тратить на борьбу с некоторым риском.
  17. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    168
    Репутация:
    4
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Тогда уж 20. Если играть с контролем 90+30 вполне можно играть почти каждый день, с парой выходных. Матч получится не длиннее, чем Кубок мира. Сокращенный контроль увеличит и вероятность результативных партий.
    kozel64a нравится это.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    просто вы увидите на 2 ничи больше.

    это все говорили когда было 12 партий, мол будет 14 партий будут играть более раскованно.
    Контроль времени должен быть такой, чтобы не было времени поспать в комнате отдыха, думаю 2 часа каждому на всю партию и 10 сек добавки.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а в шахматах по сути нет соревнования мыслительных способностей, есть соревнование игровых навыков, памяти и опыта, и изменение начальной позиции глобально ничего не изменит, в памяти сильных шахматистов полно шаблонов и типовых идей для разных расстановок фигур на доске которые распознает мозг, в шахматах Фишера наверху примерно те же самые.
    Sanchessus нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если 2 шахматиста бояться др др, то они всегда найдут как сделать ничью © :) моё.
    И никакие позиции и количество партий этого не изменят. :no:
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Никаких полумер! До 6 побед и точка! :)
    Sanchessus и redhelicopter нравится это.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Посчитайте, сколько результативных партий в классику было за два предыдущих матча и текущий. Я наверно ошибся, международные шашки 90-х даже, пожалуй, повеселее будут.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё верно.
    Они не умеют так, как Стокфиш, атаковать.
    Они не умеют столь жёстко и точно карать соперника за ошибки.
    А ещё они трусливы и рациональны, как все люди.
    Это и есть идеальная человеческая игра. С главным девизом "Главное - не проиграть!".
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае! Тактика и стратегия от этого не изменится.
    Только ускорение игры, только более жёсткий регламент заставит людей играть быстро и интуитивно - с неизбежным повышением вероятности ошибок.
    И, соответственно, с бОльшей результативностью.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Капабланка тоже как бы играл под таким девизом. Не помогло...
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После 80-ти любовниц в Буэнос-Айресе ничего, никакой девиз не поможет. Даже гению.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Бобби, где и в каком качестве он бы сейчас ни находился, несогласно качает головой. До ДЕСЯТИ побед. И с сохранением звания чемпионом при счёте 9:9.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Вот я счас Капу по-настоящему зауважал! )))
    Старикашка, Camon14 и Master-d нравится это.
  29. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    168
    Репутация:
    4
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Еще была идея - тай-брейк играть до начала матча. Тогда, кто проиграет будет вынужден играть на победу в основной части.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Есть еще идея - победитель забирает всё! Как в "Мексиканце". Сразу стимул появится...
  31. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    168
    Репутация:
    4
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Тогда тай-брейк будет зрелищным.:)
  32. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Очень хорошо после такого возмущения показывать выигрышный вариант.
    Gridnev, kozel64a и Master-d нравится это.
  33. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вам нужна зрелищность? Ваше право.
    Но многим до сих пор интересно, кто сильнее в длительном единоборстве в матче двух сильнейших шахматистов за последние несколько лет именно в длинные контроли, те кто же подлинный чемпион мира в классические шахматы.
    Sanchessus нравится это.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Для этого:
    1. сделать так, чтобы ничейный исход жестко не устраивал кого-то, например
    2. увеличить общее число партий, чтобы можно было отыграться.
    В результате "проигрывающий" в данный момент ни за что не пойдет белыми по путям Магнуса в 4-ой партии проверять знание компьютерных анализов. Не нужно будет искусственно взбадривать (но и обесценивать) игру укорочением контроля. Для него есть свои чемпионаты.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Проблема с преимуществом одного из игроков в том, что половину партий можно будет выкинуть. Представьте, что у Карлсена сейчас был бы выигрыш в кармане. Непомнящий, скорее всего, играл бы точно так же, а Магнус мог бы позволить вообще ничего не делать белым цветом.
    redhelicopter нравится это.

Поделиться этой страницей