Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 5 May 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 vote(s)
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 vote(s)
    31,7%
  1. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.217
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Думаю, многие из тех, кто 5 начальных партий бубнил и жаловался, теперь думают "Эх, лучше бы Ян делал скучные ничьи!"
  2. finemen Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    26.10.2013
    Message Count:
    55
    Likes Received:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По этой же ссылке в конце комментарии Непомнящего к ситуации с ботинком
    https://chesspro.ru/_events/2009/bareev.html
    так что как там было на самом деле мы скорее всего не узнаем.
    Sanchessus and Spike like this.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.541
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Правду знает только ботинок. :) Но он будет молчать как партизан. :)
    Spike likes this.
  4. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.217
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Но он же может у ботинок Сергея Юрьевича спросить? Ботинки они такие, всё знают.
    Master-d and WinPooh like this.
  5. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.217
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Прямо в чате шахматного ресурса г-н stargazer3p14 собрал 12 самых примечательных зевков в матчах за звание чемпиона мира по шахматам.
    Полагаю, он напишет собственный пост на форуме того ресурса, а я списочек тоже скопипастил и снабдил ссылками. Можно дополнять и опровергать.
    1. Чигорин-Стейниц, 23-я партия (1892). Чигорин в выигранном эндшпиле с лишней фигурой зевает мат в два хода. Причём, до того он этот мат видел, и лишь последним ходом убрал защиту.
    2. Ласкер-Капабланка, 14-я партия (1921). В сложной и достаточно перспективной позиции Ласкер на ровном месте зевает качество. Кстати, один из единичных зевков Ласкера за всю его долгую карьеру (см. 29-й ход белых).
    3. Капабланка-Алехин, 1-я партия (1927). На выходе из дебюта Капабланка зевает элементарную тактику, проигрывающую пешку. Кстати, в разменной французской - такой же характер игры как у Карлсена с Непомнящим.
    4. Алехин-Боголюбов, 19-я партия (1929). В эндшпиле ладья+пешка против ладьи+пешки Боголюбов уходит королем с линии движения своей проходной не в ту сторону и проигрывает ничейный эндшпиль.
    5. Алехин-Эйве, 6-я партия (1937). Вместо того чтобы взять на 6-м ходу оставленного на ровном месте под боем коня (с крайне сложной и запутанной игрой), Эйве ближайшим ходом подставляется под несложный тактический удар, форсирующий белым выигранную позицию.
    На мой взгляд, не хватает поразительных зевков самого Алехина из партий предыдущего проигранного им Эйве матча от 1935 года (12, 14 партии и т.п.)
    6. Бронштейн-Ботвинник, 6-я партия (1951, опять шестая!). В ничейном эндшпиле вместо того чтобы двумя напрашивающимися ходами (с шахом) форсировать ничью, Бронштейн проигрывает в один ход. И это при доигрывании после 45-минутного раздумья!
    7. Спасский-Фишер, 1-я партия (1972). В равном слоновом эндшпиле Фишер по-детски отдает слона за две пешки, см. знаменитый 29-й ход чёрных.
    8. Спасский-Фишер, 5-я партия. Пассивно игравший белыми Спасский, получивший плохую позицию, на 27-м (опять!) ходу зевает несложную тактику и проигрывает сразу.
    9. Корчной-Карпов, 17-я партия (1978). В эндшпиле с шансами на выигрыш Корчной зевает мат в три хода.
    10. Карпов-Каспаров, 23-я партия (1987). Каспаров на ровном месте затевает некорректную комбинацию, пропускает не самое сложное промежуточное контрнападение и остается без компенсации за ладью. Причём, всё это при доигрывании, а комбинацию и опровержение он в домашнем анализе смотрел.
    11. Крамник-Топалов, 2-я партия (2006). Оба участника не видят за белых простое взятие пешки с шахом, форсирующее мат. Партия закончилась победой чёрных.
    12. Ананд-Гельфанд, 8-я партия (2012). Гельфанд берёт отравленную ладью, зевая несложную поимку ферзя.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Говорят, Карякин уже несколько лет работает с психологом и плоды этого сотрудничества видны невооружённым глазом. Надеюсь с ним вчера Сергей и прилетел на помощь Яну. Пёс с ним, с матчем, но на Яна же просто страшно смотреть. Впечатление такое, что этот срыв - только начало какого-то более грандиозного падения. Жесточайшая конечно эта игра - не теннис какой-нибудь. :) Должен же кто-то «взрослый» найтись рядом с Яном, - подойти, стиснуть и крепко встряхнуть. А то ведь в чужом пиру похмелье.
    Sanchessus, Gridnev and Master-d like this.
  7. Volt Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.09.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уверен, можно легко найти еще столько же. Например, не хватает, как минимум, двух зевков Карпова в 11 партиях 2 и 4 матча ))
    Также есть отличный зевок слона от Каспарова во 2 партии матча с Крамником
    felagund08 likes this.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.541
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Партия Карлсена с Анандом. Один зевнул качество, второй не заметил.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Посмотрел на график рейтинга Карякина. Никаких плодов за последние 10 лет не увидел.
    4547 and Camon14 like this.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ян был слишком заряжен на то чтобы идти только вперёд поэтому и пошёл с5, да , зевок, но настрой верный и хороший. :D Ходы назад Ян даже не рассматривал, поэтому слон и застрял.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    ...на банковском счете психолога...

    В точку!
    Ну что, зрители, довольны зрелищем??
  12. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я вполне доволен зрелищем.
    Матч намного более интересный, чем два предыдущих, вместе взятые.
    Master-d and Strat7 like this.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    А что интересного, одноходовые зевки? В 2016г хотя бы Магнус оказался в роли догоняющего и психовал, и сбежал с прессухи)) Вот тогда была потеха, а сейчас грусть сплошная...
  14. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    В восьмой партии Ян поставил пешку на "в5" и проиграл. В девятой партии Ян поставил пешку на "с5" и проиграл. Судьба десятой партии зависит от того, сможет ли Ян поставить пешку на "d5".

    И только от этого.
    Sanchessus, wentille, Spike and 2 others like this.
  15. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Это не про результаты и не про 10 лет. За последние пару лет Карякин изменился как человек. Он спокойней, основательней, уверен в себе. Разительный контраст на фоне Яна. Что подумает человек, от шахмат пока далёкий, но увидевший картинку из ОАЭ? Правильно - трудягу викинга с одной стороны и истеричного подростка с другой. А ведь они ровесники. Я только об этом.
    Sanchessus likes this.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сегодня нас ждёт бесцветная ничья ходов в 15-20. У Яна должен сработать инстинкт самосохранения (уже не в шахматном, а в простом житейском смысле). А Магнус будет действовать по анекдоту: "да вроде и так неплохо вышло".
    Одна ничья подряд, как любит выражаться СЮ.
    Маминтов likes this.
  17. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Яну терять нечего, будет самым раскованным, жду результативную партию либо длинную.
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Здесь к сожалению давно отмеченный О.Бендером случай, когда блондин играет сильнее брюнета: на пике рейтинг Магнуса 2870, а у Яна даже 2800 не было...
    Яну надо ради приличия, да и самоуважения наконец, собраться, предельно сконцентрироваться и полностью выложиться. Может быть, после передышки. А дальше уж как суждено, против бога нет приема :)
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, истеричность у него проявляется только в отдельных ходах пешками на 5-ю горизонталь, а этого далёкий от шахмат человек заметить не сможет. Как и игры в безнадёжной позиции, где большая часть великих предшественников бы немедленно сдалась. На пресс-конференциях же Ян ведёт себя очень достойно. Не сбегает, как некоторые. Даже ботинком ни в кого ни разу не швырнул.
    wentille and Master-d like this.
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    И определиться в конце концов с прической.
    Master-d likes this.
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.811
    Likes Received:
    2.075
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    В дебюте Магнус оказался готов не хуже, или очень серьёзная подготовка или недостаточно хорошая у Непо. Причём Маг сам в традиционной своей манере часто идёт не самыми проторенными дорогами, не боится. Играет он явно сильнее, опытнее, психологически и физически более вынослив. Так что все по игре. Я думаю, что ещё до матча было очевидно, что психология будет чуть ли не наравне с шахматной составляющей - шестой партией Карлсен продемонстрировал высочайший класс, потрясающую выдержку как психологически, так и физически. Думаю тут и произошёл наделом Яна
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    С причёской всё в порядке! Экспертное мнение Дины Беленькой сугубо положительное.
    Spike likes this.
  23. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Опять не то. Я о его постоянных убеганиях, о десятиминутных исчезновениях после зевков, о мимике и т.п. Всё то, что создаёт впечатление. И вообще. Я не буду дискутировать на тему «наших бьют» или «им можно, а нам нельзя?». Я просто стараюсь быть объективным. Даже у меня на работе девчонки нет-нет да и включают Шипова для ожидающих пациентов. И мнение это я не с потолка взял.
    Sanchessus likes this.
  24. Robot_Frodo Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2021
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На таких стайерских дистанциях лидер иногда может расслабиться. Думаю, Магнус одну партию может и отдать. Ему самому неприятен, почему-то мне кажется, футбол в одни ворота. Так что в ближайшие дни надо ждать победы Яна. Но только одной, имхо...
  25. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Отлично! + 0.5 к оценке позиции.
    Маминтов likes this.
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ян уже прояснил, что с экрана лучше видит позицию чем с доски, так как за последние годы привык видеть именно комп. Убегает чтобы лучше проанализировать позицию.
    Sanchessus and Spike like this.
  27. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    За последние три матча Магнус черными выходил сомнительно в полутора партиях против Каруаны. И все. Это многое говорит о качестве его дебютной подготовки. Я не понимаю почему распространено мнение, что Магнус слаб в дебюте.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сперва прочитал выражение "включить Шипова" в переносном смысле.
    Типа, "Яну пора включить Шипова и показать Магнусу Тромсё-2006".
    Sanchessus likes this.
  29. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.933
    Likes Received:
    8.857
    Репутация:
    589
    Оффлайн
    Даже одной победы Непомнящего в этом матче ждать не следует, имхо...
    —- добавлено: 8 Dec 2021, опубликовано: 8 Dec 2021 —-
    Имхо, все закончится в 11-ой партии... В смысле матч будет ограничен таким количеством игр. 12-ой партии не будет.
  30. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.09.2016
    Message Count:
    172
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Немного отвлеченная от матча тема: клуб Чигорина. Хоть вроде Магнус и проигрывает мало, но при нем добавилось в клуб Чигорина 15 человек. Это рекордный показатель совместно с Карповым. И наверняка этот рекорд Магнус побьет)) Конечно, это зависит от количества партий в бытность чемпионом (причем с разными соперниками, на момент партии еще не входящими в клуб), возможно у Магнуса оно больше, чем у предшественников. Для сравнения, у Каспарова 13, у Крамника 10, у Ананда 7. Из корифеев прошлого 10 и больше у Ласкера (11), Алехина (14), Ботвинника (10). Отличился Фишер, в какую сторону думаю понятно.
    Sanchessus likes this.
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    И фигачит типа b5 или c5, да? :)
    Gridnev likes this.
  32. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.217
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Жёлтая пресса nrk.no пейсала, что премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре (Jonas Gahr Støre) вместе с недавно избранным президентом шахматной Федерации ГМ Сименом Агдестейном планировали присутствовать 11 декабря в студии на прямой TB-трансляции 12 партии матча. Всё за то, что вавилонские гендерные мистики (автор терминологии - В.Б. Салов) на этот день запланировали завершение, и нас ждут ничейка и ещё одна победа Карлсена :(
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Прецеденты были, когда эту фору удавалось ликвидировать. И дело, с моей точки зрения, в данном случае не в опыте (опыт важен, когда силы сопоставимы)..
    Самое трудное - изменить себя.
    Ян с огромным уникальным талантом и верой в себя - игрок элиты.
    Ян, добавивший профессионализма - претендент.
    Но всего это мало для победы в матче над К.
    Сколько дебюты не изучай, пропасть в 60 пунктов не закроешь, поскольку эта пропасть в основном вне шахматных знаний.
    Нужно проделать огромную работу по осознанию своих недостатков спортмена и человека, понять ограничения своего стиля при борьбе с Монстром.
    Да ещё все эти недостатки преодолеть, для шансов (не гарантии, а только шансов) на победу.

    Работа, если и была проделана, то безрезультатно.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Магнус играет намного больше ещё и с очень разными соперниками. Ну и продолжительность чемпионства тоже сказывается.
  35. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.242
    Likes Received:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Да... Непо не лепо

Share This Page