Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Думаю, многие из тех, кто 5 начальных партий бубнил и жаловался, теперь думают "Эх, лучше бы Ян делал скучные ничьи!"
     
    wentille, Scaramuccia, Gridnev и ещё 1-му нравится это.
  2. finemen
    Оффлайн

    finemen Новичок

    Репутация:
    1
    По этой же ссылке в конце комментарии Непомнящего к ситуации с ботинком
    https://chesspro.ru/_events/2009/bareev.html
    так что как там было на самом деле мы скорее всего не узнаем.
     
    Sanchessus и Spike нравится это.
  3. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Правду знает только ботинок. :) Но он будет молчать как партизан. :)
     
    Spike нравится это.
  4. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Но он же может у ботинок Сергея Юрьевича спросить? Ботинки они такие, всё знают.
     
    Master-d и WinPooh нравится это.
  5. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Прямо в чате шахматного ресурса г-н stargazer3p14 собрал 12 самых примечательных зевков в матчах за звание чемпиона мира по шахматам.
    Полагаю, он напишет собственный пост на форуме того ресурса, а я списочек тоже скопипастил и снабдил ссылками. Можно дополнять и опровергать.
    1. Чигорин-Стейниц, 23-я партия (1892). Чигорин в выигранном эндшпиле с лишней фигурой зевает мат в два хода. Причём, до того он этот мат видел, и лишь последним ходом убрал защиту.
    2. Ласкер-Капабланка, 14-я партия (1921). В сложной и достаточно перспективной позиции Ласкер на ровном месте зевает качество. Кстати, один из единичных зевков Ласкера за всю его долгую карьеру (см. 29-й ход белых).
    3. Капабланка-Алехин, 1-я партия (1927). На выходе из дебюта Капабланка зевает элементарную тактику, проигрывающую пешку. Кстати, в разменной французской - такой же характер игры как у Карлсена с Непомнящим.
    4. Алехин-Боголюбов, 19-я партия (1929). В эндшпиле ладья+пешка против ладьи+пешки Боголюбов уходит королем с линии движения своей проходной не в ту сторону и проигрывает ничейный эндшпиль.
    5. Алехин-Эйве, 6-я партия (1937). Вместо того чтобы взять на 6-м ходу оставленного на ровном месте под боем коня (с крайне сложной и запутанной игрой), Эйве ближайшим ходом подставляется под несложный тактический удар, форсирующий белым выигранную позицию.
    На мой взгляд, не хватает поразительных зевков самого Алехина из партий предыдущего проигранного им Эйве матча от 1935 года (12, 14 партии и т.п.)
    6. Бронштейн-Ботвинник, 6-я партия (1951, опять шестая!). В ничейном эндшпиле вместо того чтобы двумя напрашивающимися ходами (с шахом) форсировать ничью, Бронштейн проигрывает в один ход. И это при доигрывании после 45-минутного раздумья!
    7. Спасский-Фишер, 1-я партия (1972). В равном слоновом эндшпиле Фишер по-детски отдает слона за две пешки, см. знаменитый 29-й ход чёрных.
    8. Спасский-Фишер, 5-я партия. Пассивно игравший белыми Спасский, получивший плохую позицию, на 27-м (опять!) ходу зевает несложную тактику и проигрывает сразу.
    9. Корчной-Карпов, 17-я партия (1978). В эндшпиле с шансами на выигрыш Корчной зевает мат в три хода.
    10. Карпов-Каспаров, 23-я партия (1987). Каспаров на ровном месте затевает некорректную комбинацию, пропускает не самое сложное промежуточное контрнападение и остается без компенсации за ладью. Причём, всё это при доигрывании, а комбинацию и опровержение он в домашнем анализе смотрел.
    11. Крамник-Топалов, 2-я партия (2006). Оба участника не видят за белых простое взятие пешки с шахом, форсирующее мат. Партия закончилась победой чёрных.
    12. Ананд-Гельфанд, 8-я партия (2012). Гельфанд берёт отравленную ладью, зевая несложную поимку ферзя.
     
    Rocky252525, Sanchessus, Veritas и 4 другим нравится это.
  6. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Говорят, Карякин уже несколько лет работает с психологом и плоды этого сотрудничества видны невооружённым глазом. Надеюсь с ним вчера Сергей и прилетел на помощь Яну. Пёс с ним, с матчем, но на Яна же просто страшно смотреть. Впечатление такое, что этот срыв - только начало какого-то более грандиозного падения. Жесточайшая конечно эта игра - не теннис какой-нибудь. :) Должен же кто-то «взрослый» найтись рядом с Яном, - подойти, стиснуть и крепко встряхнуть. А то ведь в чужом пиру похмелье.
     
    Sanchessus, Gridnev и Master-d нравится это.
  7. Volt
    Оффлайн

    Volt Новичок

    Репутация:
    0
    Уверен, можно легко найти еще столько же. Например, не хватает, как минимум, двух зевков Карпова в 11 партиях 2 и 4 матча ))
    Также есть отличный зевок слона от Каспарова во 2 партии матча с Крамником
     
    felagund08 нравится это.
  8. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Партия Карлсена с Анандом. Один зевнул качество, второй не заметил.
     
  9. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Посмотрел на график рейтинга Карякина. Никаких плодов за последние 10 лет не увидел.
     
    4547 и Camon14 нравится это.
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ян был слишком заряжен на то чтобы идти только вперёд поэтому и пошёл с5, да , зевок, но настрой верный и хороший. :D Ходы назад Ян даже не рассматривал, поэтому слон и застрял.
     
    Sanchessus, Gridnev и Маминтов нравится это.
  11. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    ...на банковском счете психолога...

    В точку!
    Ну что, зрители, довольны зрелищем??
     
  12. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Я вполне доволен зрелищем.
    Матч намного более интересный, чем два предыдущих, вместе взятые.
     
    Master-d и Strat7 нравится это.
  13. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    А что интересного, одноходовые зевки? В 2016г хотя бы Магнус оказался в роли догоняющего и психовал, и сбежал с прессухи)) Вот тогда была потеха, а сейчас грусть сплошная...
     
  14. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    В восьмой партии Ян поставил пешку на "в5" и проиграл. В девятой партии Ян поставил пешку на "с5" и проиграл. Судьба десятой партии зависит от того, сможет ли Ян поставить пешку на "d5".

    И только от этого.
     
    Sanchessus, wentille, Spike и 2 другим нравится это.
  15. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Это не про результаты и не про 10 лет. За последние пару лет Карякин изменился как человек. Он спокойней, основательней, уверен в себе. Разительный контраст на фоне Яна. Что подумает человек, от шахмат пока далёкий, но увидевший картинку из ОАЭ? Правильно - трудягу викинга с одной стороны и истеричного подростка с другой. А ведь они ровесники. Я только об этом.
     
    Sanchessus нравится это.
  16. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Сегодня нас ждёт бесцветная ничья ходов в 15-20. У Яна должен сработать инстинкт самосохранения (уже не в шахматном, а в простом житейском смысле). А Магнус будет действовать по анекдоту: "да вроде и так неплохо вышло".
    Одна ничья подряд, как любит выражаться СЮ.
     
    Маминтов нравится это.
  17. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Яну терять нечего, будет самым раскованным, жду результативную партию либо длинную.
     
  18. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Здесь к сожалению давно отмеченный О.Бендером случай, когда блондин играет сильнее брюнета: на пике рейтинг Магнуса 2870, а у Яна даже 2800 не было...
    Яну надо ради приличия, да и самоуважения наконец, собраться, предельно сконцентрироваться и полностью выложиться. Может быть, после передышки. А дальше уж как суждено, против бога нет приема :)
     
  19. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну, истеричность у него проявляется только в отдельных ходах пешками на 5-ю горизонталь, а этого далёкий от шахмат человек заметить не сможет. Как и игры в безнадёжной позиции, где большая часть великих предшественников бы немедленно сдалась. На пресс-конференциях же Ян ведёт себя очень достойно. Не сбегает, как некоторые. Даже ботинком ни в кого ни разу не швырнул.
     
    wentille и Master-d нравится это.
  20. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    И определиться в конце концов с прической.
     
    Master-d нравится это.
  21. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    В дебюте Магнус оказался готов не хуже, или очень серьёзная подготовка или недостаточно хорошая у Непо. Причём Маг сам в традиционной своей манере часто идёт не самыми проторенными дорогами, не боится. Играет он явно сильнее, опытнее, психологически и физически более вынослив. Так что все по игре. Я думаю, что ещё до матча было очевидно, что психология будет чуть ли не наравне с шахматной составляющей - шестой партией Карлсен продемонстрировал высочайший класс, потрясающую выдержку как психологически, так и физически. Думаю тут и произошёл наделом Яна
     
  22. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    С причёской всё в порядке! Экспертное мнение Дины Беленькой сугубо положительное.
     
    Spike нравится это.
  23. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Опять не то. Я о его постоянных убеганиях, о десятиминутных исчезновениях после зевков, о мимике и т.п. Всё то, что создаёт впечатление. И вообще. Я не буду дискутировать на тему «наших бьют» или «им можно, а нам нельзя?». Я просто стараюсь быть объективным. Даже у меня на работе девчонки нет-нет да и включают Шипова для ожидающих пациентов. И мнение это я не с потолка взял.
     
    Sanchessus нравится это.
  24. Robot_Frodo
    Оффлайн

    Robot_Frodo Новичок

    Репутация:
    1
    На таких стайерских дистанциях лидер иногда может расслабиться. Думаю, Магнус одну партию может и отдать. Ему самому неприятен, почему-то мне кажется, футбол в одни ворота. Так что в ближайшие дни надо ждать победы Яна. Но только одной, имхо...
     
  25. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Отлично! + 0.5 к оценке позиции.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2021
    Маминтов нравится это.
  26. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Ян уже прояснил, что с экрана лучше видит позицию чем с доски, так как за последние годы привык видеть именно комп. Убегает чтобы лучше проанализировать позицию.
     
    Sanchessus и Spike нравится это.
  27. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    За последние три матча Магнус черными выходил сомнительно в полутора партиях против Каруаны. И все. Это многое говорит о качестве его дебютной подготовки. Я не понимаю почему распространено мнение, что Магнус слаб в дебюте.
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Сперва прочитал выражение "включить Шипова" в переносном смысле.
    Типа, "Яну пора включить Шипова и показать Магнусу Тромсё-2006".
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2021
    Sanchessus нравится это.
  29. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    587
    Даже одной победы Непомнящего в этом матче ждать не следует, имхо...
    —- добавлено: 8 дек 2021, опубликовано: 8 дек 2021 —-
    Имхо, все закончится в 11-ой партии... В смысле матч будет ограничен таким количеством игр. 12-ой партии не будет.
     
  30. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Немного отвлеченная от матча тема: клуб Чигорина. Хоть вроде Магнус и проигрывает мало, но при нем добавилось в клуб Чигорина 15 человек. Это рекордный показатель совместно с Карповым. И наверняка этот рекорд Магнус побьет)) Конечно, это зависит от количества партий в бытность чемпионом (причем с разными соперниками, на момент партии еще не входящими в клуб), возможно у Магнуса оно больше, чем у предшественников. Для сравнения, у Каспарова 13, у Крамника 10, у Ананда 7. Из корифеев прошлого 10 и больше у Ласкера (11), Алехина (14), Ботвинника (10). Отличился Фишер, в какую сторону думаю понятно.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2021
    Sanchessus нравится это.
  31. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    И фигачит типа b5 или c5, да? :)
     
    Gridnev нравится это.
  32. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Жёлтая пресса nrk.no пейсала, что премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре (Jonas Gahr Støre) вместе с недавно избранным президентом шахматной Федерации ГМ Сименом Агдестейном планировали присутствовать 11 декабря в студии на прямой TB-трансляции 12 партии матча. Всё за то, что вавилонские гендерные мистики (автор терминологии - В.Б. Салов) на этот день запланировали завершение, и нас ждут ничейка и ещё одна победа Карлсена :(
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Прецеденты были, когда эту фору удавалось ликвидировать. И дело, с моей точки зрения, в данном случае не в опыте (опыт важен, когда силы сопоставимы)..
    Самое трудное - изменить себя.
    Ян с огромным уникальным талантом и верой в себя - игрок элиты.
    Ян, добавивший профессионализма - претендент.
    Но всего это мало для победы в матче над К.
    Сколько дебюты не изучай, пропасть в 60 пунктов не закроешь, поскольку эта пропасть в основном вне шахматных знаний.
    Нужно проделать огромную работу по осознанию своих недостатков спортмена и человека, понять ограничения своего стиля при борьбе с Монстром.
    Да ещё все эти недостатки преодолеть, для шансов (не гарантии, а только шансов) на победу.

    Работа, если и была проделана, то безрезультатно.
     
    дикий муцио и Gridnev нравится это.
  34. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Магнус играет намного больше ещё и с очень разными соперниками. Ну и продолжительность чемпионства тоже сказывается.
     
  35. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    324
    Да... Непо не лепо