Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тут надо определиться.
1. Если шахматная корона, это оказывается один из важнейших национальных интересов России?
То надо признать тягчайшее общенациональное поражение и национальный позор, которые принес в Россию Ян Непомнящий. Впору траур объявлять и лишать гражданства и высылать из страны как опозорившего Россию Непомнящего и его тренеров, так и Дубова.
2. Если борьба за шахматную корону это просто спорт? Ну так поднимем руку и опустим ее, что бы больше не переживать из за не самого успешного выступления Непомнящего и отстанем от Даниила Дубова, который в тяжелейшем поражении Яна ни разу не виноват. Это спорт. Победил сильнейший. И проехали все это.

Тут или крестик или плавки.
Надо как то определяться

 

Сколько в Бразилии Педро Перу гроссмейстеров? Их там наверное и на одну команду секундантов не наскрести...

 

Хорошо, что у нас этого не случилось. Поворчат единицы недовольных и все.

 

Вот потому, Сергей Юрьевич, нам остаётся только пожимать плечами от вашего, например, удивления (во время эфира второй или третьей партии, напомню), что продажа нефти в экономике ОАЭ только 5%, а не 50, как были уверены вы. Во всём, что не касается шахмат вы исходите не из фактического знания, но из логики, вытекающей из вашей картины Мира. А она, скажем мягко, очень слабо коррелирует с реалиями.

Шахматная тусовка очень малочисленна и специфична в масштабах любого общества. О национальных интересах здесь речи быть не может по-моему.

 

А сколько в Перу комментаторов, квалификация которых позволяет назвать Яна шахматным инвалидом? Сколько движков там, столько и спецов.

 

В Польше наверняка бы, в Азербайджане наверняка бы, в Перу наверняка бы.
Еслибизмы. А реальные примеры остракизма есть?
Пока лишь догадки.

 

Позиция Кастаньеды легко бьется хлёстким высказыванием Владимира Федосеева.
Благо их вес в шахматном мире несопоставим.

 

Когда команда на олимпиаду без флага и гимна поехала,президент сказал(примерно)так ,"Можно не ехать,но мы должны подумать о спортсменах,они всю жизнь тренируются."Т.е во главу поставил спортсменов.

 

Сергей Юрьевич! Вы уже отказались от своих первых эмоциональных оценок. Какой смысл оправдывать их задним числом, ссылаясь на мнение малоизвестных даже в узких кругах людей?

 

Показателен момент в интервью Дубова про "слугу двух господ". Понятно, что Ян просто неудачно скаламбурил, но это и показательно: Дубов всегда думает ЧТО он говорит публично, а вот Ян получается не всегда.

 

Особенно из числа "предавших вскормившую их Родину"...

 

А в чем собственно проблема?
Что так все радетели за Дубова взбеленились?
Почему осуждение Дубова вызывает такой нетерпимый протест?
Мы все выступаем за свободу самых разнообразных мнений.

Ну не нравится мне поступок Дубова. Я что не вправе иметь подобное суждение?
Не мне одному такой поступок Дубова не нравится. И что?
В чем проблема то?

Дубов взрослый человек и он прекрасно понимал, что его поступок у части россиян вызовет негативное восприятие.
И что, теперь люди осуждающие поступок Дубова не имеют право на собственное мнение?

Ребята не надо канонизировать собственную точку зрения как единственно правильную.
У нас у каждого есть собственное мнение что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО. И это мнение не всегда совпадает.

Считаете что Дубов молодец? Ваше право!
Но не надо брызгать ядом на тех кто считает иначе.

Да Дубов не предатель и не преступник, но как то пожимать руку ему не хочется.
Я имею право считать что Дубов поступил неправильно, и не только я.

Поступок Дубова неоднозначный и поэтому общество воспринимают его диаметрально
противоположно, каждый в меру своего воспитания и в меру своих личностных ценностей.

Многие люди в силу своей шкалы личностных ценностей не поступили бы так, как поступил Дубов.
И они вправе за это Дубова порицать. Они вправе свободно выражать свою точку зрения.

 

ППКС.
Хорошо бы донести эту ценную мысль то тех, кото говорит от имени россиян.

 

"Любовь сэра Генри грозит бедой лишь сэру Генри" Артур Конан-Дойл
Россия на последнем чемпионате Европы заняла 6 место. Даня выступил лучше всех +2 - 0 =6 . Правильно, выгоняйте Даню и первое место на шахматной Олимпиаде точно гарантировано. Опирайтесь на факты. Как будут (и будут ли) играть на Олимпиаде Ян и главный его наставник по команде, знаток вопроса "как одолеть Магнуса" Карякин покажет время.

 

Умейте читать текст который люди пишут для вас.
Вопрос не в том чтобы выгонять Дубова из команды. Вопрос в том примет ли его команда к себе.
Если примет, если им будет комфортно с Дубовым, то ради Бога пусть играет в команде.

А что касается шахматной силы Дубова и морали его поступка, то это разные вещи, не стоит их смешивать.

 

Магнус Карлсен подвел итог матча на церемонии закрытия.

 

Позиция Георгия только с точки зрения руководителя сборной)
Их вес действительно несопоставим - Федосеев хорошего уровня гроссмейстер из России ничего пока не добившийся на топ уровне и не факт что добьется)
Георгий воспитал целую плеяду гроссов и мастеров в Перу, поставил им там шахматную культуру благодаря которой сейчас появляются еще мастера) Георгий дал шахматам гораздо больше вчерашнего школьника

 

Если бы СЮ не написал про предательство и лишение всего, а оставил бы пост типа "Да, не одобряю я такого поведения" Вообще бы ничего не случилось.

 

Если такие мысли возникают в команде, то от такой "команды" надо держаться подальше....

 

Взрастил толпу конкурентов россиян, подорвал силу, престиж и авторитет сборной России...
А мог бы работать в России, на благо "советской шахматной школы".

 

Да...величина.
Мне, как слабому любителю, неведомы гроссместеры Перу.
Как и о шахматной перуанской культуре я ничего не слыхал.
А вот о том, что Федоссев на чм по быстрым в 2017 году вошел в тройку я, краем уха, слышал.

 

Опять спрошу, а в чем проблема то ?
Надо держаться подальше, значит пусть держится подальше.
К чему стенания то, Дубова выгоняют, Дубова выгоняют. Насильно мил не будешь.

 

Вы не выдумывайте за С.Ю. Он четко все написал и высказался.

 

И продолжает подрывать и не скрывает этого. Даже и не знаю, как к такому относиться. Санкции может какие применить.

 

Это уже от вас мысли. Имеете право, думайте так. Но это не совподает с тем , что писал С.Ю.

 

Да высказался четко:
===Даже если РШФ не применит к Дане прямых санкций, тренерам не удастся сохранить в команде нормальную атмосферу - ведь наличие игроков со столь разными позициями в одной команде всегда ведёт к раздорам. Яну, Сергею и Дане отныне играть в одном коллективе будет затруднительно. И легко догадаться, какой выбор сделают наши тренеры.===

Подчеркнул для вас.

 

Так и я считать что позиция Дубов на сегодняшний день выглядеть не совсем етично по отношение к стране...
.... но ....
а что бы сказать те же самые человеки что обсуждить ему сейчас если бы матч выиграл Непомнящий ?

Вот уже большее десяток страниц есть много мнениев "за" и "против" Даня Дубов , но почему только об ето ?
Так и еще полторы маленький вопросов на который похоже ответить может только С.Ю. , если конечно захотит просветить

#1. Полный поименно список делегация в Дубаи от Россия и кто реально из их мочь помогать Яну в шахматный аспект ?
#2. Кто конкретно предлагать лично чтоб Дубов быть в команда Яну ??? И была ли такая предложение вообще ?

Очень боюсь как после такая информация некоторые товарищи начнут почесать затылок прежде чем написать здесь много и ни об чем .

.

 

Я признателен, только зря вы это. Читайте все с самого начала
, а не цитируйте 1 из 15 высказываний.

 

Ну и что это дало шахматам?) или ему известность?) никто не вспомнит даже чемпиона по быстрым через год-два
Ну и слабому любителю лучше наверное ваабще молчать о весе тех или иных людей в шахматном мире)

 

Так, для общего развития плюс освежения моей собственной памяти

На последней "живой" Олимпиаде сборная России выиграла у сборной Перу со счетом 3:1, но как-то со скрипом, что ли... Карякин выиграл у Эмилио Кордовы на классе (GM, 2609), потеряв нить игры в дебюте и получив чуть хуже, затем уравняв и уже в эндшпиле переиграв. Игравший черными Непомнящий был жестко отсушен Хорхе Кори (GM, 2664 - сейчас №95 в мире), для которого эта ничья стала единственной за турнир и который получил золото в абсолютном зачете (7,5 из 8, TPR 2925 - правда, 7 белых цветов в 8 партиях ). Крамник пожертвовал фигуру Хосе Мартинесу (GM, 2565) и мог остаться без компенсации за нее - но все обошлось, даже победил по итогу. Ну и Кристиан Круз (GM, 2571) тоже отсушил белыми Витюгова, не встретив особого сопротивления по этому поводу.

Это еще не все гроссы в Перу - за сборную тогда не играл ветеран Хулио Гранда, лучшие и активные годы которого уже позади. Ну и еще у Хорхе Кори есть сестра Дейзи Кори - женский гроссмейстер с рейтингом 2413 на 1 декабря и 49-й позицией в женском рейтинг-листе. Так что на одну сборную шахматистов в Перу хватит

 

Вот мнение зеленого новичка с репой минус три, который даже не знает правила форума, действитель неинтересно.
https://kasparovchess.crestbook.com/threads/2195/
Почитайте п. 1.5
1.5. Высокая шахматная квалификация привилегий посетителям не дает. Здесь все равны.

 

Кстати, не только. Вроде как в этом году он добрался до полуфинала Кубка мира, где уступил Карякину в борьбе за путевку в турнир претендентов. Да и в Суперфиналах ЧР он уже второй год берет бронзовую медаль. Поэтому смею надеяться, что на топ уровне он еще сможет многого достичь - вроде с 2020 года его результаты и рейтинг поползли вверх...

 

Следует признать что программный пост Сергея Юрьевича очень хорош. В том числе потому, что он содержит гораздо более взвешенные и дипломатичные оценки, чем то, что говорилось по горячим следам. Разумеется с этим постом можно не согласиться (я например не согласен), но он просто выражает мнение Сергея Юрьевича. Сказано подробно и по пунктам. Спасибо за этот программный пост.
Завершая для себя дискуссию этого дня, хотел бы обратить внимание уважаемых коллег не только на яркий пост уважаемого Админа мг. С.Ю. Шипова, но и на то, что шахматная общественность России на самых разных площадках в том числе на КС считает иначе, чем С.Ю, - дружно и убедительно шахматная общественность проголосовала против какого либо осуждения Даниила Дубова.
Лично меня такой результат радует (среди защитников Дубова оказались люди совершенно разных, часто противоположных политических взглядов)

Всем пока!

С большим уважением ко всем участникам дискуссии.