Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Ну как же. Этот матч войдет в историю. Был матч с туалетным скандалом, чем и запомнился.
А теперь матч с ловлей врагов, подковерными интригами, вытаскиванием грязного белья, выявились "патриоты" и "непатриоты". Это принесет больше вреда русским шахматистам чем просто проигрыш матча. Так и запомнится в мире и у нас эти обвинения. Причем зачинщики известны по цитатам.

А Вы можете привести пост, где кто то из уважаемых и давно и много пишущих форумчан требовал извинений от уважаемого мг. Шипова? Дайте цитату, уважаемый коллега, если Вас, это не затруднит.

А я этот вопрос адресовал не лично вам, так что можете не беспокоится.

—- добавлено: 13 Dec 2021, опубликовано: 13 Dec 2021 —-

Пожалуйста.

Если придерётесь, что тут написано не в форме требования - соглашусь.
Более ранние посты про извинения, пожалуйста, поищите сами.

P.S. Коллеги, извините, если кого обидел "в процессе". Силы по этой теме уже иссякают. Наверно, все более или менее понятно. Пора остановиться (обращение к себе).

В данной цитате нет требования и вырвано из контекста. Вы целиком прочтите тот пост.
Говорят что не надо про предательство что-то писать, потому что было уже в других формулировках сказано. И в ответ написана эта цитата, что ничего собственно не забыто и по-прежнему обсуждается актуальное.

Сергей Юрьевич, всецело Вас поддерживаю! А те кто говорит, что всё нормально, ничего особенного не произошло, так с их молчаливого, а иногда и не очень, согласия, в 80-х разваливали страну и развалили таки.
***

Вишванатан Ананд: «Если Дубов верит, что он прав, то он прав. Не так важно, что кто-то не соглашается с ним публично»

Ответ под спойлером

Нашли тоже серьезного форумчанина. Фигурант вообще не интересуется шахматами: за много лет не написал и полтысячи постов, не связанных с политикой и у меня он вообще в личном банлисте. Поэтому я его постов и не вижу в ленте. Вот если бы кто то действительно серьезных форумчан требовал от мг. .Шипова извинений? Было бы о чем говорить. А так... пожалуй что нет.

Я Вас понял. Если не возражаете, проехали.
С уважением...

Это важно в любом виде спорта или профессии. Ну а в шахматах вот известные примеры -
Партия Ботвинник-Фишер. Анализ отложенной партии где Ботвинник проигрывал в эндшпиле - вся советская команда анализировала ночью и Геллер нашел ничейную идею. Если бы Геллер сидел с «фигой в кармане» по отношению к Ботвиннику, то советский чемпион проиграл бы американцу. Фишер же ни с кем не анализировал особо и лег спать а потом «Упс. Эту защиту с не заметил»
Другой пример из Ботвинника - он стоял хуже и анализировал отложенную с Кересом ( а уж заподозрить их в любви друг другу вряд ли можно). Не могли найти выход. И Ботвинник сказал Кересу «вот есть позиция которая ничейная» а Керес быстро нашел вариант к ней ведущий.

Ну вот я например много играл за разные команды (и первенства ВУЗов и что-то подобное)
и ни разу у меня не возникло мысли что командный турнир в шахматах это что-то бОльшее чем Вы описали

игроки приходят, делают свою работу и уходят . Всё.
Шахматы это Вам не футбол или фигурное катание...

Из советского прошлого случаи, когда и сплавлять возможно заставляли, не имеют отношения к совеременным командным шахматам. Если бы кто-то отказался анализировать и помогать Ботвиннику, то мог не сносить и головы и стать невыездным и т.д. Плохие примеры.

Потому что "команда" в это время выполняла не свойственную ей функцию. Это уже аналитическая работа.
С тем же успехом они могли привлечь к анализу всех советских гроссмейстеров не играющих в команде. И не советских. И не гроссмейстеров. И перекупить игроков из соседних команд, чтобы они помогали анализировать или подсунули плохие анализы сопернику (как это делали секунданты Каспарова на матчах с Карповым и т.д.)
Работа над дебютами, анализ отложенных партий, подкуп соперников и многое другое - не суть командной работы именно за доской в конкретной партии. Вот если бы это были шведки, тогда да.
А так это тренерство, секундирование, аналитическое рабство - что угодно, но не командная игра.

Сравнение которое никуда не годится, когда Фишер вышел на матч об этом знали в США примерно все... Учитывая когда этот матч проходил это была мини-война, таких страстей в шахматах не было ни до, ни после

Нельзя ругать шахматиста за нарушение правил, которые не прописаны. Dura lex, sed lex - введите правила для игроков сборной. Если хочется, пусть войдет запрет на работу с иностранными гроссмейстерами, если те играют против россиян. (Посмотрим, кстати, многие ли россияне будут рады подписать такое.) А ссылаться на то, что кто-то и что-то сказал в Азербайджане, извините, несерьезно. В Азербайджане (такой же вчерашний СССР, как и РФ) скажут одно, в Северной Корее еще похуже, а где-то внимания не обратят. Ананд, к примеру, спокойно отреагировал - и не мудрено с учетом его биографии.
Один сказал, другой сказал - поле, в котором возможны дрязги и склоки, а не здоровые отношения. Пусть это будут спорные правила, даже сомнительные. Но правила.

Прямо аналогия с богами из разных религий напрашивается: Четырехрукий Вишну, Двуликий Янус и Пятикратный Магнус.

СЮ уже прославился на весь мир за свои оскорбления Дани в предательстве. Жаль, что наш гроссмейстер не смог побороть свое эго и просто извиниться перед Даней.

Хотелось бы процитировать и некоторых комментаторов. Жаль, что они остались без ответа... У вас есть, что ответить им?

Прямо-таки. Это в маленькой Голландии Эйве носили на руках. Патруль останавливает машину за превышение скорости, видит за рулём Эйве и сразу же с почтением отпускает: "вы слишком низко летаете!" И горе тому, кто выступит против.
А в Фишера в США нифига толком не знали и не ценили. В СССР он был знаменитостью, а в США его как-то задержала полиция и отправила в камеру на недельку, приняв за грабителя. Он мог сколько угодно называть себя шахматистом Робертом Фишером, им ничего не говорило ни слово "шахматист", ни имя. И нифига этим полицейским за это не было. Тем более ничего бы не было шахматисту, который помог бы, скажем, Спасскому.

В глазах общества ник Crest и гроссмейстер Сергей Шипов абсолютно тождественны, и вряд ли общественное мнение сможет отделить одно от другого.
С натяжкой это можно было бы считать аргументом, если бы это высказывание прозвучало в разделе "Прочее", то есть, не было бы доступно для чтения всему интернету без регистрации и смс.

Т.е за неэтичный поступок извиняться не надо - а вот за первоначально резковатую реакцию именно на оный почему то совершенно необходимо?)))

Так я цитирую ответы комментаторов на ваши ответы.

—- добавлено: 13 Dec 2021, опубликовано: 13 Dec 2021 —-

"Неэтичность" поступка Дубова достаточно спорная, и система координат, в которой этот поступок выглядит предосудительным - скорее, устаревшая.
А вот если обозвал человека грубым словом, то в любой системе координат в порядке вещей принести извинения.

Ещё чего. Извинения с той или иной стороны снижают эпичность срача и потому недопустимы. Предлагаю посты с извинениями удалять, а извинившихся - банить.

Простите великодушно, Crest, но у вас под никнеймом написано "МГ", и, согласитесь, МГ - это уже не совсем некто.
А ещё некоторым удалось заметить, что на форуме есть тема "Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы", и в ней некто Crest откликается на обращение "Сергей Юрьевич", и вообще ведёт себя так, как будто это он и есть гроссмейстер Шипов.
Так что одно из двух, или некто Crest - это и есть Сергей Шипов, со всеми вытекающими, или он самозванец, который должен быть немедленно разоблачён...

Про то, что Фишер якобы лег спать — информация загадочного происхождения. Фишер спать ложился под утро, такая у него была привычка. А про "Упс. Эту защиту я не заметил" — это косяк Харитона — переводчика книги Фишера. В оригинале там написано: "Эту защиту я анализировал в первую очередь".

У Ботвинника отношения с другими шахматистами менялись туда-сюда со временем. У него бывали и хорошие отношения с Кересом. Керес посоветовал ему как заменить печь на даче, на современное шведское оборудование, например.

с фб

Во времена, когда партии откладывались, аналитическая работа была функцией, свойственной всем шахматистам.

Мне кажется, лучше не требовать извинений. (Конечно, здесь высказывался Сергей Юрьевич, а не метеоритный гном, но дело не в этом.) Извиняться ни одна из сторон, считая себя правой, не станет. А значит, ничего кроме раздоров, эти требования не добавят. И хотя я считаю одну из сторон более агрессивной, взаимные призывы извиниться только подольют масла в огонь.
***
К тому же.)) Если одну из сторон прижать к 7й и 8й горизонталям так, что она вынужденно извинится, это будет напоминать ситуацию с чеченским лидером, перед которым все извиняются. Лучше оставить ему всю эту риторику. А у нас шахматы.

Может вы особенный, может время поменялось...
В командных соревнованиях можно выиграть свою партию, но при этом проиграть. Вы делаете только часть работы, а результат зависит и от игры других членов команды. Положение на соседних досках сильно влияет на вашу игру, и вы всегда держите чужие партии в уме.
Я многократно играл в матчах, где всё переворачивалось с ног на голову, после зевка в одной партии. Вслед за несчастным начинают проигрывать все.
В каждом туре все понимают, от кого сегодня надо ждать очка, кому надо выстоять. Если второй вдруг выиграет, резко растет командный энтузиазм.
Можно сказать, что в командных соревнованиях шахматист одновременно и игрок, и болельщик. Легко можно представить ситуацию, когда восемь шахматистов играют команда на команду на четырех досках, и месяц спустя те же шахматисты также встретятся в личном турнире в одном из туров. Это будет совсем разная игра.
Кстати, плохие личные отношения между спортсменами в одной команде случаются сплошь и рядом во всех видах спорта, но во время игры всё это забывается, т.к. у всех цель одна.