Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Вы, по-прежнему почему-то считаете, что мораль - личная, а этика - общественная, хотя в русском языке они так вовсе не делятся. Общественную мораль никто не отменял.
В вашем примере, относительно друга это будет этично/морально, в отношении других - неэтично/аморально

 

Это точно!
Ислам и православие - это другое.
Но некоторым это не понять

 

Не так. Вы по-прежнему не можете вникнуть в вопрос "имеет ли Дубов моральное право". Тут речь идет именно о личном моральном праве Дубова, а не общественном, моем или вашем. Таковы уж правила русского языка - глагол "иметь" говорит о принадлежности "права" "Дубову", а не "обществу". Вопрос "этично ли Дубову помогать" уже иной - потому что "этично/неэтично" тут может быть только по отношению к Непомнящему.

 

Вот не надо в спорт примешивать религию.

Вообще то Россия многоконфессиональная страна. Это раз
Во вторых спросите у мусульман, и они вам скажут что этические нормы любви и милосердия у них не хуже, чем у православных.

А в третьих вы внесли уже в диспут об этическом поведении участников шахматных федераций, национальный аспект,
теперь пытаетесь внести религиозный аспект. Вы политизируете тему намеренно сразу по нескольким аспектам которые разделяют общество, а отнюдь не объединяют.

На что я вам сейчас указываю.
Только не пытайтесь это выдать опять за хамство.

 

Мы не знаем в каких они отношениях, может они вообще по жизни конкуренты, волею обстоятельств вынужденные играть за одну сборную.
На чесс-ньюс вон вообще высказывалось предположение что весь матч был договорным, а Дубов играл роль посредника... Как говорится "каждый думает в меру своей испорченности".

 

Ну это ерунда какая-то. Нафига Непо добровольно договариваться про 4-0? Если бы договорняк катали, то наверняка бы исполнили что-то типа 3-2 по результативным партиям.

 

Понятно что ерунда. Я же говорю

 

Ну уж нет!
Это уважаемый СЮ начал ссылаться на Азербайджан.
Заметьте, не нп Данию или Швейцарию, дажеине на Эстонию, а почему то на Азербайджан.
Как говорится, спасибо, что не на Саудовскую Аравию.
Почемв так? Да потому, что ни в одной европейской стране не поймут даже смысл, а в чем собственно состоит претензия к Дубову!
Так что не надо валить с больной головы на здоровую - отнюдь не я начал примешивать в эту тему политику, гражданство и патриотизм.

Я совершенно не разделяю политических взглядов Дубова, но в данном конкрптном случае считаю претензии к нему совершенно не соответствующие ситуации.

И на этом тему можно закрыть - конечно ниато за резкие высказывания в адрес молодооо гроссмейстера извиняться не будет, переубедить кого-либо не представляется возможным, какой смысл переливать из пустого в порожнее?

 

Не думаю что СЮ ссылаясь на Азербайджан имел ввиду именно религиозный аспект, который вы указали в качестве аргумента.

Претензии к Дубову были исключительно корпоративные, на уровне шахматных федераций.
Но именно те люди, политические взгляды которых вы не разделяете, используя эмоциональные высказывания Креста,
начали с большим удовольствием раздувать из этого политический скандал, дескать Дубова хотят сделать козлом отпущения, репрессии ФШР итд итп.

 

Как бы Вы отнеслись если бы так поступили с Вами?)))
Интересно хоть один (ну если только мазохист) напишет - одобрительно?)))))

 

Со мной как с Дубовым? Я бы не сдержался.

 

Не только в Армении, но, без сомнения, во всём мире живейшим образом обсуждают Дубова, Шипова, Карякина и т.д.

 

Неужели Салов опять выдвигает свои теории?

 

Потенциально Дубов с Непомнящим противники. Им еще придется непримиримо сражаться за амбиции, титулы, звания, призы, а может и за главную шахматную награду. И не имеет значения, закадычные ли они друзья или испытывают друг к другу неприязнь.
Шахматы, особенно для топов, это смертельный бой.
Полагаю, работа в команде Карлсена больше дала Дубову, чем самому чемпиону. И это хорошо.
Функционеры мыслят другими категориями. Но что они скажут, если Дубов станет ЧМ..

 

А что будет, если слон полезет на кита? ©
Зачем громоздить нелепицы?

 

Вообще удивительно, неужели Дубов единственный супертеоретик, что его помощь сразу становится решающей? Или он так долго работал с Непомнящим, что знает слишком много? Ничего подобного и близко нет... Напротив, было заранее запланированное очень полезное и выгодное сотрудничество, от которого не отказался бы ни один профессионал.
Как все-таки легко скатываются в поиск врагов! Неужели это и есть по теперешним меркам необходимое профессиональное условие?

 

Спорт - норма жизни (xn--80aapampemcchfmo7a3c9ehj.xn--p1ai)

 

Измена?! Предательство?!
"Патриоты" довели страну. Не ожидал от Шипова, который, кстати, тоже за деньги работает.
Нормальная страна должна гордится, что ее профессионалы востребованы.

 

Полуторачасовой обзор партий и рассказ о подготовке к Матчу от Владимира Поткина (на английском via ChessBase India):

 

Включать спорт в этот указ - лить воду на мельницу тех, кто помог лишить нас флага и гимна на соревнованиях

 

Дело в том, что ход 23.g3?? является не типичным зевком, как в предыдущих партиях, когда Ян не увидел тактический мотив. Здесь же чёрные выиграли самими очевидными ходами. Хочу разобрать в теме https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/ .
ps.
Читал разбор "зевка" Фишера в первой партии со Спасским от Сейравана:

29. С:h2?
Оказалось: ход с одной стороны ошибочный, а с другой говорит о большой силе Фишера, потому что чёрные играют на победу, и идут на длинный острый вариант, где через несколько ходов у белых находятся тактические ресурсы, делающие комбинацию неверной.

А Ян.. может он просто забыл про удар 24.de? Бывает такое - видишь очевидную угрозу, затем считаешь другие варианты и в какой-то момент забываешь про самое простое и очевидное.

 

Не вижу ничего плохого. Скажут, что молодец, "наш чемпион", что "вся страна гордится", а они всегда в него верили. Вчерашние враги будут хвастаться знакомством и набиваться в друзья, те, кто вчера лил ушаты помоев будут сегодня разлетаться с объятиями. The winner takes it all. Это жизнь, и я ее такую люблю. Так что давай, Даня, всё ещё можно поправить.

 

Кто смотрел - там есть обзор того в чем были ошибки? Или все было хорошо, но Ян начал внезапно зевать.

 

Извинятся ни Crest'у ни С.Ю. не нужно(не за что)! Но, всё-таки Вы - один человек. И все знают здесь.

—- добавлено: 14 дек 2021, опубликовано: 14 дек 2021 —-

Было как-то. Играл за вторую команду (хотя мог за первую), чтобы отбирать очки у конкурентов первой. И не жалею. Командный дух!

 

Для меня нет никакой выгоды трактовать текст так, как трактует его автор. Просто можно его спросить (Мастер-д это или нет - не суть), что он имел в виду, задавая этот вопрос. И что имели в виду отвечающие. Мне кажется, из комментариев все совершенно ясно.

Всему вам - возможно. Мне такое никто не внушил. Полагаю, что Мастерду тоже. Мне ли это не понимать ©
Вы почему-то исходите из того, что бОльшая часть шахматного сообщества - недалекие жертвы навязанных либерально-капиталистических ценностей, безответственные эгоисты, думающие только о своем праве. Я с вами в этом совершенно не согласен. Но согласен в том, что такие есть (в частности, в качестве такой жертвы стереотипов вы назвали себя), поэтому вопрос должен формулироваться так, чтобы у подобной публики не было сложностей с восприятием этого вопроса.

Я же вам несколько раз уже говорил - я, к сожалению, не могу ответить взаимностью в оценке вашего интеллекта, поэтому ценность классического демагогического аргумента "вы же, как умный человек, понимаете" в ваших устах для меня равна нулю.

 

нет обзора, просто "так случилось"
смотрите в яндекс браузере, он умеет переводить и накладывать русскую озвучку для иностранных языков

 

Резвиться в классике он начнёт уже в январе, когда в Вейк ан Зее сойдется с нач штаба Непомнящего. На ЧМ России Даня выйграл у него красивейшую партию! Ждем.

 

Национальные проекты и национальные интересы - это две большие разницы.
Так и надо было написать: "Проступок Дубова не укладывается в национальные проекты", а то жонглирование термином "национальные интересы"...смешно.
Спорт не относится к национальным интресам, в отличие от культуры и здравоохранения.

 

Это выражение используется даже в заголовках
"Не имел морального права". Как российского шахматиста Даниила Дубова обвинили в предательстве за помощь Карлсену - BBC News Русская служба

При этом сам Дубов считает, что оное моральное право у него есть.
Я, конечно, не исключаю, что и Карпов и редакторы BBC не понимают каких-то семантических нюансов (хотя ни одного убедительного аргумента против я не увидел), но, как минимум, это общеупотребимое выражение в данной ситуации

 

Все Дубов, Дубов... А главный вопрос ведь — почему это Ян не выдержал напряжения? Ведь у него — если и его самого послушать — все идеально было — и команда, и подготовка, и помощь Шахматной Федерации. Ответ? Нет ответа. Продолжаем про Дубова...

 

Это же элементарно...
После первой проигранной Яном партии, кто-то из его команды проговорился ему, что Магнусу помогает Дубов.
От этого удара Ян оправится не смог...

 

Речь абсолютно не о том, что BBC или кто-то еще использует выражение "не имел морального права". А о том, что существуют два разных опроса
"имел моральное право" и "этично ли", которые дадут разные результаты. К слову, на тему взаимосвязи формулировки вопроса и ответов есть даже научные исследования.
"Дубов имеет моральное право" - личное право Дубова выбирать в соответствии со своей моралью, "этично ли по отношению к Непомнящему" - когда выбор уже сделан, а оценивает уже общество. Собственно Шипов может написать свою статью под заголовком "этично ли было помогать". И? И BBC и Шипов могут писать статьи под одинаковыми заголовками, могут писать под разными - к теме дискуссии это никак не относится.