Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Иа Осслихъ

    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вы, по-прежнему почему-то считаете, что мораль - личная, а этика - общественная, хотя в русском языке они так вовсе не делятся. Общественную мораль никто не отменял.
    В вашем примере, относительно друга это будет этично/морально, в отношении других - неэтично/аморально
    Kalvados и Goranflo нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.715
    Симпатии:
    29.937
    Репутация:
    672
    Оффлайн
    Это точно!
    Ислам и православие - это другое.
    Но некоторым это не понять
  3. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не так. Вы по-прежнему не можете вникнуть в вопрос "имеет ли Дубов моральное право". Тут речь идет именно о личном моральном праве Дубова, а не общественном, моем или вашем. Таковы уж правила русского языка - глагол "иметь" говорит о принадлежности "права" "Дубову", а не "обществу". Вопрос "этично ли Дубову помогать" уже иной - потому что "этично/неэтично" тут может быть только по отношению к Непомнящему.
    Sanchessus и zveroboi11nik нравится это.
  4. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вот не надо в спорт примешивать религию.

    Вообще то Россия многоконфессиональная страна. Это раз
    Во вторых спросите у мусульман, и они вам скажут что этические нормы любви и милосердия у них не хуже, чем у православных.

    А в третьих вы внесли уже в диспут об этическом поведении участников шахматных федераций, национальный аспект,
    теперь пытаетесь внести религиозный аспект. Вы политизируете тему намеренно сразу по нескольким аспектам которые разделяют общество, а отнюдь не объединяют.

    На что я вам сейчас указываю.
    Только не пытайтесь это выдать опять за хамство.
    Бат нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.482
    Симпатии:
    4.495
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Мы не знаем в каких они отношениях, может они вообще по жизни конкуренты, волею обстоятельств вынужденные играть за одну сборную.
    На чесс-ньюс вон вообще высказывалось предположение что весь матч был договорным, а Дубов играл роль посредника... Как говорится "каждый думает в меру своей испорченности".
  6. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.217
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ну это ерунда какая-то. Нафига Непо добровольно договариваться про 4-0? :) Если бы договорняк катали, то наверняка бы исполнили что-то типа 3-2 по результативным партиям.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.482
    Симпатии:
    4.495
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Понятно что ерунда. Я же говорю
    redhelicopter нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.715
    Симпатии:
    29.937
    Репутация:
    672
    Оффлайн
    Ну уж нет!
    Это уважаемый СЮ начал ссылаться на Азербайджан.
    Заметьте, не нп Данию или Швейцарию, дажеине на Эстонию, а почему то на Азербайджан.
    Как говорится, спасибо, что не на Саудовскую Аравию.
    Почемв так? Да потому, что ни в одной европейской стране не поймут даже смысл, а в чем собственно состоит претензия к Дубову!
    Так что не надо валить с больной головы на здоровую - отнюдь не я начал примешивать в эту тему политику, гражданство и патриотизм.

    Я совершенно не разделяю политических взглядов Дубова, но в данном конкрптном случае считаю претензии к нему совершенно не соответствующие ситуации.

    И на этом тему можно закрыть - конечно ниато за резкие высказывания в адрес молодооо гроссмейстера извиняться не будет, переубедить кого-либо не представляется возможным, какой смысл переливать из пустого в порожнее?
    DOC-03, Иа, Master-d и 2 другим нравится это.
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не думаю что СЮ ссылаясь на Азербайджан имел ввиду именно религиозный аспект, который вы указали в качестве аргумента.

    Претензии к Дубову были исключительно корпоративные, на уровне шахматных федераций.
    Но именно те люди, политические взгляды которых вы не разделяете, используя эмоциональные высказывания Креста,
    начали с большим удовольствием раздувать из этого политический скандал, дескать Дубова хотят сделать козлом отпущения, репрессии ФШР итд итп.
  10. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как бы Вы отнеслись если бы так поступили с Вами?)))
    Интересно хоть один (ну если только мазохист) напишет - одобрительно?)))))
  11. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.170
    Симпатии:
    2.083
    Репутация:
    61
    Онлайн
    Со мной как с Дубовым? Я бы не сдержался.
    DOC-03, Master-d, redhelicopter и ещё 1-му нравится это.
  12. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.207
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Не только в Армении, но, без сомнения, во всём мире живейшим образом обсуждают Дубова, Шипова, Карякина и т.д. :)
  13. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Неужели Салов опять выдвигает свои теории?
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.010
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Потенциально Дубов с Непомнящим противники. Им еще придется непримиримо сражаться за амбиции, титулы, звания, призы, а может и за главную шахматную награду. И не имеет значения, закадычные ли они друзья или испытывают друг к другу неприязнь.
    Шахматы, особенно для топов, это смертельный бой.
    Полагаю, работа в команде Карлсена больше дала Дубову, чем самому чемпиону. И это хорошо.
    Функционеры мыслят другими категориями. Но что они скажут, если Дубов станет ЧМ..
    DOC-03, Biber, Mustitz и ещё 1-му нравится это.
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    А что будет, если слон полезет на кита? ©
    Зачем громоздить нелепицы?
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.566
    Симпатии:
    1.529
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Вообще удивительно, неужели Дубов единственный супертеоретик, что его помощь сразу становится решающей? Или он так долго работал с Непомнящим, что знает слишком много? Ничего подобного и близко нет... Напротив, было заранее запланированное очень полезное и выгодное сотрудничество, от которого не отказался бы ни один профессионал.
    Как все-таки легко скатываются в поиск врагов! Неужели это и есть по теперешним меркам необходимое профессиональное условие? :)
    Spike, Master-d и Biber нравится это.
  17. Влад__ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спорт - норма жизни (xn--80aapampemcchfmo7a3c9ehj.xn--p1ai)
  18. valkort Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    14.12.2021
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Измена?! Предательство?!
    "Патриоты" довели страну. Не ожидал от Шипова, который, кстати, тоже за деньги работает.
    Нормальная страна должна гордится, что ее профессионалы востребованы.
    Biber нравится это.
  19. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    3.174
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Полуторачасовой обзор партий и рассказ о подготовке к Матчу от Владимира Поткина (на английском via ChessBase India):

  20. Влад__ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Включать спорт в этот указ - лить воду на мельницу тех, кто помог лишить нас флага и гимна на соревнованиях
  21. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Дело в том, что ход 23.g3?? является не типичным зевком, как в предыдущих партиях, когда Ян не увидел тактический мотив. Здесь же чёрные выиграли самими очевидными ходами. Хочу разобрать в теме https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/ .
    ps.
    Читал разбор "зевка" Фишера в первой партии со Спасским от Сейравана:

    29. С:h2?
    Оказалось: ход с одной стороны ошибочный, а с другой говорит о большой силе Фишера, потому что чёрные играют на победу, и идут на длинный острый вариант, где через несколько ходов у белых находятся тактические ресурсы, делающие комбинацию неверной.

    А Ян.. может он просто забыл про удар 24.de? Бывает такое - видишь очевидную угрозу, затем считаешь другие варианты и в какой-то момент забываешь про самое простое и очевидное.
    Gridnev нравится это.
  22. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    3.624
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Не вижу ничего плохого. Скажут, что молодец, "наш чемпион", что "вся страна гордится", а они всегда в него верили. Вчерашние враги будут хвастаться знакомством и набиваться в друзья, те, кто вчера лил ушаты помоев будут сегодня разлетаться с объятиями. The winner takes it all. Это жизнь, и я ее такую люблю. Так что давай, Даня, всё ещё можно поправить. :konb:
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.170
    Симпатии:
    2.083
    Репутация:
    61
    Онлайн
    Кто смотрел - там есть обзор того в чем были ошибки? Или все было хорошо, но Ян начал внезапно зевать.
  24. Влад__ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извинятся ни Crest'у ни С.Ю. не нужно(не за что)! Но, всё-таки Вы - один человек. И все знают здесь.
    —- добавлено: 14 дек 2021, опубликовано: 14 дек 2021 —-
    Было как-то. Играл за вторую команду (хотя мог за первую), чтобы отбирать очки у конкурентов первой. И не жалею. Командный дух!
    wentille нравится это.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.108
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для начала стоит взять титул или два на предстоящем ЧМ по блицу и быстрым в Варшаве. Ну, в крайнем случае, разделить их со своим подопечным.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.098
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, нет. Кто это придумал?
    Никто из серьёзных спецов такое говорить или подразумевать не станет.
    А отталкиваясь в рассуждениях от одной нелепости, как известно, можно придти к ещё большей.
    Аналитиков на свете много. И сильных тоже.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.098
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно, будет ли Ян играть в Варшаве?
    Ему, по идее, сейчас буквально необходимо перебить негатив от матча новыми впечатлениями. В Варшаве у него будет возможность порезвиться, ведь с Магнусом он там сыграет максимум раз в турнире.
    Gridnev и WinPooh нравится это.
  28. Иа Осслихъ

    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Для меня нет никакой выгоды трактовать текст так, как трактует его автор. Просто можно его спросить (Мастер-д это или нет - не суть), что он имел в виду, задавая этот вопрос. И что имели в виду отвечающие. Мне кажется, из комментариев все совершенно ясно.
    Всему вам - возможно. Мне такое никто не внушил. Полагаю, что Мастерду тоже. Мне ли это не понимать © :)
    Вы почему-то исходите из того, что бОльшая часть шахматного сообщества - недалекие жертвы навязанных либерально-капиталистических ценностей, безответственные эгоисты, думающие только о своем праве. Я с вами в этом совершенно не согласен. Но согласен в том, что такие есть (в частности, в качестве такой жертвы стереотипов вы назвали себя), поэтому вопрос должен формулироваться так, чтобы у подобной публики не было сложностей с восприятием этого вопроса.
    Я же вам несколько раз уже говорил - я, к сожалению, не могу ответить взаимностью в оценке вашего интеллекта, поэтому ценность классического демагогического аргумента "вы же, как умный человек, понимаете" в ваших устах для меня равна нулю.
    Biber и Master-d нравится это.
  29. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    нет обзора, просто "так случилось"
    смотрите в яндекс браузере, он умеет переводить и накладывать русскую озвучку для иностранных языков
  30. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Резвиться в классике он начнёт уже в январе, когда в Вейк ан Зее сойдется с нач штаба Непомнящего. На ЧМ России Даня выйграл у него красивейшую партию! Ждем.
    Монсоро нравится это.
  31. Монсоро Зарегистрирован

    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.189
    Симпатии:
    65.105
    Репутация:
    1.818
    Оффлайн
    Национальные проекты и национальные интересы - это две большие разницы.
    Так и надо было написать: "Проступок Дубова не укладывается в национальные проекты", а то жонглирование термином "национальные интересы"...смешно.
    Спорт не относится к национальным интресам, в отличие от культуры и здравоохранения.
    Spike и Иа нравится это.
  32. Иа Осслихъ

    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Это выражение используется даже в заголовках
    "Не имел морального права". Как российского шахматиста Даниила Дубова обвинили в предательстве за помощь Карлсену - BBC News Русская служба
    При этом сам Дубов считает, что оное моральное право у него есть.
    Я, конечно, не исключаю, что и Карпов и редакторы BBC не понимают каких-то семантических нюансов (хотя ни одного убедительного аргумента против я не увидел), но, как минимум, это общеупотребимое выражение в данной ситуации
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Все Дубов, Дубов... А главный вопрос ведь — почему это Ян не выдержал напряжения? Ведь у него — если и его самого послушать — все идеально было — и команда, и подготовка, и помощь Шахматной Федерации. Ответ? Нет ответа. Продолжаем про Дубова...
    Biber, Veritas, Alexander и 3 другим нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.715
    Симпатии:
    29.937
    Репутация:
    672
    Оффлайн
    Это же элементарно...
    После первой проигранной Яном партии, кто-то из его команды проговорился ему, что Магнусу помогает Дубов.
    От этого удара Ян оправится не смог...
    Strat7, Scaramuccia, thenewone и 4 другим нравится это.
  35. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Речь абсолютно не о том, что BBC или кто-то еще использует выражение "не имел морального права". А о том, что существуют два разных опроса
    "имел моральное право" и "этично ли", которые дадут разные результаты. К слову, на тему взаимосвязи формулировки вопроса и ответов есть даже научные исследования.
    "Дубов имеет моральное право" - личное право Дубова выбирать в соответствии со своей моралью, "этично ли по отношению к Непомнящему" - когда выбор уже сделан, а оценивает уже общество. Собственно Шипов может написать свою статью под заголовком "этично ли было помогать". И? И BBC и Шипов могут писать статьи под одинаковыми заголовками, могут писать под разными - к теме дискуссии это никак не относится.

Поделиться этой страницей