Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я вот подумал, а что если зайти дальше авторов метода дятла и *** не только тактику, но и стратегию?
    Берем, условно, двухтомник Аудеветиринга или Каселаса, или даже Сакаева с Ландой - и все примеры выучиваем. Звучит безумно, но почему бы и нет?
    Таким образом все примеры осядут в подсознании. Для еще полного эффекта можно утром сразу после пробуждения садиться за шахматную доску и воспроизвести на ней всё, что заучивал вчера.
    Дело в том, что сами авторы метода дятла тоже безумствовали в своих тренировках: один решал задачи более восьми часов в день, другой как-то заперся в подвале на 22 часа, чтобы прорешать весь сборник задач.
  2. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2022
    Message Count:
    221
    Likes Received:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вовсе и не звучит. Я вот уже какое-то время собираюсь заучить двухтомник Котова про Алехина, но все никак не решусь: уж больно серьезная работа.
    Уважаемая метода. Ключ, надо полагать, он проглотил, чтобы уж точно раньше срока не выбраться.
  3. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Двухтомник Котова про Алехина - это потрясающий шедевр, я думаю, если выучить, то уровень понимания шахмат будет однозначно 2400+.
    Я вот остановил свой выбор на двухтомнике Каселаса (поистине гениальный двухтомник) - у него почти вся золотая классика, а также на четырех томах Гельфанда "Принятие решений". Это поистине титанический труд, но что если получится?..
  4. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    09.04.2017
    Message Count:
    48
    Likes Received:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Звучит конечно страшно, заучивать стратегические примеры. Тогда надо создавать как можно больше зацепок для запоминания, например, классифицировать идеи по дебютам. Условно в испанской партии (в книге Каселаса) несколько примеров посвящено сдваиванию тяжелых фигур по линии а, конь в сицилианский защите, хорошо будет чувствовать себя на d5 и т.д.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.296
    Likes Received:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Больше смысла опираться на типовые пешечные структуры...
  6. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    59
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дождитесь, в этом году выйдет Woodpecker ver2 как раз с позиционными задачами. вот их *** можно будет всласть.
  7. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Оо, это отличная новость! Можно пойти дальше и найти все примеры из книг в сборниках партий - и уже их заучить полностью. Как я собираюсь сделать с первой книгой "Метод дятла". Например, вот пример из партии Ларсен - Петросян:
    Screenshot_5.png
    Этот пример есть в книге Ларсен "50 партий" (или в новом издании "122 партии"), где можно полностью ознакомиться с примером.

    Или вот знаменитый пример, в котором Ботвинник пожертвовал две ладьи Портишу:
    Screenshot_6.png
    Тоже находим в "Аналитические и критические работы" - и полностью разбираем.
    Монсоро and Генрих like this.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.296
    Likes Received:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
  9. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Современные элитные игроки ныне больше занимаются дебютом и меньше - тактическим зрением и счетом, что сказывается на результатах. Так, например, Гири вчера поймал на дебют Эригаиси, но не смог реализовать большое преимущество. Вот любопытное видео:

    В нем элитные игроки Накамура, Гири, Со, Севян и Дуда решают три задачи на скорость. О каждой задаче по порядку:


    Ход черных. Выигрыш. Попробуйте сначала решить задачу, а уже затем смотрите решение.



    Решение довольно простое: 1...f2 2.Лf2 Фg2!! 3.Лg2 Kh3+ 4.Крg1 Лf1+ с матом.
    Удивительно, что ни Гири, ни Со не нашли выигрыша, предпочтя 1...Ке2+?!
    Сразу видно, что Гири много работает над дебютом, но меньше над тактикой. Севян, Накамура и Дуда оказались на высоте.


    Ход белых. Выигрыш.

    На этой задаче прокололся даже Накамура (я тоже пошел по неверному пути). Очевидное решение 1. Сd2 с идеей на ...Лg2 дать мат 2.Ла3+ ba 3.b3X наталкивается на 1...Лg3!
    Значит, надо осуществить ту же идею, перекрыв третью горизонталь, рождается результирующий ход 1.Фf3!! и на ...Сf3 2.Сd2 с той же идеей.
    Уэсли Со вновь ошибся, избрав 1.Cd2. Затем со второй попытки он предложил уже ход 1.Фе2? Удивительно, но элитный игрок дважды не нашел простую тактику. С третьей попытки он предложил уже 1.Ла3? ba 2.Фе2 - но снова мимо. И только после подсказки ведущей, что ходит ферзь, он наконец нашел верную идею.
    Гири сначала предложил 1.Фg3!? с той же идеей перекрыть третью горизонталь, но потом спохватился и понял, что сильнее 1.Фf3! Прокололся и Севян, избрав 1.Сd2, но узнав о опровержении 1...Лg3 сразу же нашел 1.Фf3! Дуда же вновь оказался на высоте.


    С этой позицией справились практически все, даже Уесли Со. Но даже на сей раз он справился с заданием позже всех.
    Решение простое и изящное:
    1. Ле8+!! Се8 2.Фg6! (двойной удар на е8 и h7) Cg6 3.Kg6+ Крg8 4.Cс4+ с матом
    Выводы: Уэсли Со поразил своей тактической беспомощностью для игрока его уровня. Ему и Гири точно стоит поработать, используя метод дятла, тогда их результаты определенно повысятся.
    Монсоро and Генрих like this.
  10. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    09.04.2017
    Message Count:
    48
    Likes Received:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Goranflo and Аджосси like this.
  11. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2019
    Message Count:
    1.398
    Likes Received:
    1.781
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Очепятка 4.Кр.h1 и тогда Лf1 с матом.
  12. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2022
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Идиллия из черно-белых клеток продлилась 3 цикла. Потом праздники кончились, завалило работой. Хотел сделать перерыв в пару дней, вышло - две недели!
    Без партий, книжек, дятла.

    Сейчас сел за 4 цикл, но сдается мне, что пора признать, что выше сильного 3р или 2р мне до выхода на пенсию не светит. :idntknow:
  13. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    59
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    попробуйте методу Чернышова " тайны видения шахматной доски" и будете разыгрывать партии в воображении, как Алехин и Бет хармон. все сериал смотрят - а вы позицию оцениваете... кайф )))
    Монсоро likes this.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.542
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Вот это вечная головная боль любителей. Я поэтому и не берусь за все сразу, раз уж решил взяться за дятла, так теперь ни на что другое даже не отвлекаюсь. На него год уйдет, не меньше.
    Генрих and Монсоро like this.
  15. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно, если человек возраста 40-50 лет возьмет условные 1000 задач условного Максима Блоха, и будет их решать до посинения (по кругу), пока тактический мотив не отложится в памяти, а потом год не будет к задачам подходить, забудется ли этот мотив и вернется ли распознавание тактики на уровень, который был до?
  16. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    59
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мои наблюдения - деградация очень быстро наступает - примерно 2 недели без ежедневной тактики - уже слабость. а тут год. год - это полный откат уровня игры на 200-300пп рейтинга.
    Goranflo likes this.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.542
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Не знаю. Я несколько лет шахматами не занимался, но никакого отката на 200-300 рейтинга не заметил. Первый разряд пришлось выполнять заново, т.к. долго не участвовал в турнирах, а в остальном никаких особых изменений. Кому до этого проигрывал - тем по прежнему проигрывал. А у кого до этого выигрывал - по прежнему побеждал (даже несмотря на то что некоторые за это время выполнили КМС).
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.296
    Likes Received:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Не знаю как у опытных турнирных бойцов, но по тренерскому опыту скажу, что если на летних каникулах дети отдыхали от шахмат, то с сентября чуть ли не всё сначала приходится начинать..ю
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.542
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Goranflo, Вот с этим категорически согласен! Я себя школьником помню - после летних каникул на разряд ниже играл. Пару месяцев нужно было чтобы снова в форму войти.
  20. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    811
    Likes Received:
    1.533
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Помню, я как-то "по Ботвиннику" перед турниром решил взять отдых и какое-то время не заниматься. Это был один из худших турниров, больше такого не повторял) Да, сейчас я понимаю, что раньше были совсем другие турниры длиной в месяц вместе днями доигрывания и прочим. Было время постепенно разогнаться, и главной проблемой было - чтоб мозг не отказал к последним турам. Но тогда решил решил последовать совету маэстро без учёта изменившихся условий. Сейчас лучше заниматься каждый день (конечно не доводя себя до усталости перед турниром)
  21. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2022
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Топовая физическая форма теряется недели за три...Я читал, что тактика теряется быстро, а позиционное чутье остается навсегда.

    Эх, беда, времени нет ***. Записался в местный турнир таких же одноглазых старперов-любителей, посмотрим, что из этого получится.
    На чесскоме рейтинг попер вверх после первоначального падения.
    Генрих likes this.
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    что, хорошо было для Ботвинника плохо для Васи Пушкина, нет универсального совета, Тайсон боец одного стиля, Кличко - другого, но оба чемпионы.
    заниматься надо по индивидуальной программе составленной опытным тренером, книжки это все для любителей на лавочке пишутся.
  23. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.195
    Likes Received:
    7.229
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Кому-то и книжки помогали (Фишер, Карлсен).
    Генрих likes this.
  24. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А мне надоело просто. Сейчас на Личесс задачки решаю пока. Просто - открывается новая позиция, сидишь считаешь варианты, причем стараешься до конца считать. И все
    —- добавлено: 16 Feb 2023, опубликовано: 16 Feb 2023 —-
    Немного не так. Книжки поднимают общий уровень понимания шахмат, тренер же по итогам проведенного турнира (или 2-3х) составит статистику условий, в которых подопечный ошибается больше всего, и подберет тренировочные упражнения.
    Монсоро and Генрих like this.
  25. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    "Безумству храбрых поем мы песни" © ))))
    Генрих likes this.
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    кому то? это гении, единицы из миллиардов людей на Земле. . а Карлсен разве читал книжки по шахматам? Мою систему и прочее уж точно нет, сейчас не то время чтобы по книжкам учиться, слишком долго..
  27. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Карлсен проделал с литературой огромный объем работы. Он изучил творчество многих сильных мастеров СССР (даже Симагина), это говорит об объеме шахматного наследия, которое им изучено. Он вдоль и поперек изучил книги Шерешевского. Откуда вообще мнение, что Карлсен гений, значит можно лежать на диване и не работать?
    —- добавлено: 16 Feb 2023, опубликовано: 16 Feb 2023 —-
    Да. Поэтому нанимают тренера, который берет эту же самую литературу, и из нее информацию переливает ученику в уши )))
  28. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.195
    Likes Received:
    7.229
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В 12 лет Карлсен знал наизусть около 500 шахматных книг, что продемонстрировал норвежским журналистам футболист и его тренер Семён А.
    Генрих likes this.
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    ну я же говорю - гений! и Фишер знал наизусть, а обычному Ваньке ничего не светит, как не читай
  30. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    у обычного человека мозг работает примерно на 12 %, он не в состоянии запоминать наизусть целые книги, а у других ( читай - гений) мозг работает больше чем а 12% , то есть они, не прикладывая заметных усилий в состоянии помнить целые энциклопедии
  31. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2022
    Message Count:
    221
    Likes Received:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Единственное отличие между Карлсеном и "Ванькой" в том, что Карлсен знал наизусть 500 книг, а Ванька списывал все на талант.

    Что и требовалось доказать.
    Ondatr, Монсоро and Drinkenman like this.
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    да, он посмотрел на страницу книги и тут же пересказал тебе наизусть её, фотографическая память (читай - способность мозга), а обычный человек будет всю жизнь ее учить и не выучит, вот и вся разница, да он вряд ли вспомнит отчество бабушки своей, его удел идти на станок.
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    в XIX веке это было более заметно, в шахматы в основном играли, не те кто больше книжек прочитал рши еще что, а просто обладали способностями от природы, талантом.. Морфи, Винавер и т д,
    уже писали до меня много раз, до 1 разряда и кмс край можно с горем пополам научить, дальше природные способности человека решают
  34. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    простой вопрос, вот эта тема и форум существуют довольно давно, ну хоть кому нибудь помогли книги которые здесь советуют?
    книжки пишут из тщеславия и денег, даже Пушкин писал из-за долгов.
  35. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, например, Даниил Дубов неоднократно писал, что совершил качественный рывок и выполнил норму МГ после скурпулезного изучение серии книг "Мои великие предшественники"
    Генрих likes this.

Share This Page