Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Он этого не сделает, никогда (потому что не Капабланака и не Алехин).

 

При всем моем уважении к Глейзерову, предложение дурацкое.
Магнус вот жаловался, что ему чуть ли не каждый год приходится матч за звание чемпиона мира приходится играть, а вы хотите чемпиона еще и в турнире претендентов заставить играть...

 

Из интервью Дина после матча:
https://www.youtube.com/watch?v=J6Ylm6tQAds
- "Для меня матч не просто дуэль на шахматной доске, но возможность преодолеть свою слабость, стать сильнее и увереннее, чтобы не спасовать. Еще важнее то, что я стал более зрелым, чем раньше".
***
https://www.youtube.com/watch?v=kznZnLgnZQE
- "...даже не верится. Благодарен друзьям: они помогали обрести уверенность. Вообще-то я сомневался, что стоит участвовать в чемпионате: думал, что выиграть его не готов. Но они подбадривали, давали хорошие советы. Иногда я давал слабину, но в итоге преодолел себя.
В общем, спасибо друзьям. Спасибо Раппорту, который приехал поддержать. Он дал мне много новых дебютных идей. И хотя в первых партиях я испробовал их не с идеальным успехом, но от него я получил массу вдохновения. И многие из Китайской шахматной федерации помогали с логистикой.
И особенное спасибо маме. Я вообще не хотел ее сюда привозить: ведь я уже самостоятельный и могу сам справиться. Но в последние несколько дней мое психическое состояние было не очень стабильным. Поэтому я нуждался в том, чтобы она была рядом. Когда рядом с тобой близкий человек, это очень важно".

 

Сдача с рукопожатием это и есть поздравление. Может ему ещё раскланяться новому чемпиону?)) Думаю такой как Фишер вообще бы не пожал руку китайцу))

 

Фишер не просто пожимал руку победителям, он их уважал. А вот тех кого обыгрывал не всегда.

 

При всем уважении, коллега, не могу согласиться по пункту честно, поскольку он занял место дисквалифицированного по политической причине.

 

Ласкер тоже дозревал, после того, как стал чемпионом мира. Тарраш ехидно писал:"Чемпион мира тоже доказал, что он сильный игрок" - когда Ласкер занял третье место в каком-то турнире.

 

Ну, спорт у нас уже давно вне политики. Или я чего-то забыл?

 

Нет, разумеентся, еще со времени Алехина и Боголюбова спорт часть политики. Просто какой-то участник турнира претендентов не чемпион мира, его можно без проблем заменить почти без последствий.

 

Это предложение автоматически преполагает удлинение цикла от матча до матча - до 3 лет

 

Вертаемся до Патриарха с его предложениями?

 

А между тем Тринадцатый высказался в твиттере. (с английского):
https://twitter.com/Kasparov63/status/1653111637157503014
«Поздравления Дину Лиженю с победой. Добро пожаловать в наш очень, очень маленький клуб!
Игра была неровной, но боевой — логично в новую эру первого среди равных в погоне за титулом, которая будет еще продолжаться, в зависимости от мотивации мощного норвежца, отошедшего от нее. Но может, ему скоро надоест покер...
Непомнящего подводили нервы в критические моменты, особенно в 12-й партии. Дину удалось навязывать свою волю достаточно часто для короткого матча. В мои времена после 14 партий только начинали!
Вопросы о титуле Дина — иная ситуация, чем у меня в 1993. Больше похоже на Карпова в 1975, когда Фишер отказался играть, только гораздо яснее. Единственный человек, который может оспорить притязания Дина, — Карлсен. А он этого не делает и сам отрекся.
В 1975 Карпов был, конечно, вторым. Сейчас все гораздо более сбалансировано. Уверенность Дина и матчевая подготовка дадут ему толчок, но пока это не принципиально».
***
Таким образом, несмотря на туманность некоторых формулировок:
- он признал Дина частью «клуба» чемпионов мира (чего не делал, говоря просто о чемпионах ФИДЕ).
- он считает, что Дин, хотя и не намного превосходит Яна, является серьезным конкурентом Магнусу в случае гипотетического матча
В общем, такое ощущение, что ГК матч понравился.

 

Нет, не означает. Это лишь означает, что шахматы ничейная игра. Для достаточных статичтически верных выводов надо наоборот брать побольше матчей, а не последние

 

Играть безлимит до 6 побед...

 

Левитов: "В 1975 году Фишер еще вполне мог справиться с Анатолием Евгеньевичем"
Бареев: "Не думаю"

 

Вообще не рядом. Не по-зубам Маг ему, особенно в матче.

С точки зрения зрелищности - безусловно. Когда льется много "крови и пота", кому не понравится? Как сам недавно ГК говорил - он уже с 2005го года ушел из клуба профессионалов и теперь просто любитель и вряд ли он будет глубоко оценивать именно шахматную составляющую этого матча.

 

Результат матча Дина с Магнусом абсолютно непредсказуем. С одной стороны, норвежец - титан, и опыт игры в матчах большой, и психологически стабильнее. С другой стороны, он уже не тот, что в молодости. И работает намного меньше. Если Дин преодолеет внутренние проблемы и хорошо подготовится, он может и победить. Кстати, никто не знает, насколько уверенным окажется Магнус, если почувствует, что поражение реально.

Думаю, что свои шансы Магнус оценил, отрекшись от титула. Такой амбициозный и честолюбивый человек не отказался бы от звания чемпиона мира и миллиона долларов просто из "надоело". Скорее всего, он видел плохую тенденцию: матчи с Карякиным и Каруаной дались ему нелегко и не показали его превосходства в классику. (А по-моему, звоночек прозвенел еще на ТП-2013.) Да и Ян держался молодцом, пока не расквасился душевно. А с тех пор прошли годы - а с ними много партий в покер и банок выпитого пива. В общем, он понимал, что без сверхусилий не победить.

 

Рапид - не пенальти, рапид - дополнительное время.

 

Вы слишком преувеличиваете его амбициозность и честолюбие. Он же открыто сказал, что нет мотивации, нет желания. Миллион долларов его не впечатляют, он быстрей их может заработать, чем участвовать в матчах.

Ключевая здесь фраза - психологически стабильнее. Если на минуточку задумаетесь и вспомните, что Дину и Яну тоже уже 4-ый десяток, и пик их формы уже прошел. Будущее за 16-20летними пацанами, а быть может даже и тем, кому сейчас лет 10. Время неумолимо для всех.

А я думаю, что и Каруане и Карякину они дались еще сложнее. Вот только доказать свое превосходство должны были они, а не Магнус. Выше я приводил его интервью, он там подробно описал, в чем разница его матчей от матча Яна-Дина.

Если бы это было так просто, мы не видели бы такие качели в матче. А если учесть, что Карлсен не просто ацки сильный игрок, но настоящий гений шахмат - скорее всего было бы такое же избиение, как в матче 21-го года Ян-Магнус.

 

Уважаемый Володя. И уважаемые участники. В период 1894 - 1914 , в это двадцатилетие просто не существовало в шахматном мире игрока .. хотя бы теоретически сопоставимого с Ласкером. Попробуйте найти хоть одно имя .. и не найдёте.
Время от времени .. начинал блистать .. то один .. то другой ( например - Яновский .. или Маршалл ) . Но вот вам результаты матчей , которые игрались до 8 ( восьми ) побед. Это именно матчи за официальное звание Чемпиона мира.
№ Участники 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Очки
1 Эмануил Ласкер 1 1 0 1 1 ½ 1 ½ ½ 0 1 0 1 ½ ½ 1 10½
2 Зигберт Тарраш 0 0 1 0 0 ½ 0 ½ ½ 1 0 1 0 ½ ½ 0 5½

№ Участники 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Очки
1 Эмануил Ласкер 1 ½ ½ 1 1 ½ 1 1 1 1 1 9½
2 Давид Яновский 0 ½ ½ 0 0 ½ 0 0 0 0 0 1½


№ Участники 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Очки
1 Эмануил Ласкер 1 1 1 ½ ½ ½ ½ 1 ½ ½ ½ 1 1 1 1 11½
2 Фрэнк Маршалл 0 0 0 ½ ½ ½ ½ 0 ½ ½ ½ 0 0 0 0 3½


К 1914 году , в шахматном мире проявились два могучих игрока. Рубинштейн и Капабланка. И был устроен в Петербурге именно целевой турнир, чтобы в финале сыграть двухкруговой матч - турнир с участием Ласкера , Рубинштейна и Капабланки. Капа блеснул..да. А Рубинштейн не отобрался. И Ласкер в финале показал - кто в доме хозяин.

№ Участник Страна 1 2 3 4 5 + − = Очки Всего Место
1 Ласкер, Эмануил Германия ½ 1 1 1 1 ½ 1 1 6 0 2 7 13½ 1
2 Капабланка, Хосе Рауль Куба ½ 0 ½ 1 1 0 1 1 4 2 2 5 13 2
3 Алехин, Александр Российская империя 0 0 ½ 0 1 1 1 ½ 3 3 2 4 10 3
4 Тарраш, Зигберт Германия 0 ½ 0 1 0 0 0 ½ 1 5 2 2 8½ 4
5 Маршалл, Фрэнк Джеймс США 0 0 0 0 0 ½ 1 ½ 1 5 2 2 8 5

А потом была 1-я мировая война. Ласкер , как гражданин Германии , переносил все тяготы и депрессию проигравшей страны. В том числе и недоедание.. и проч.
В 1921 году. Капа , проживающий в сытой и благоустроенной Америке , собрал гигантский ( по тем временам ) призовой фонд. 25 000 $ ( по ППС это 5 млн. долл сейчас ) И пригласил Ласкера играть на Кубу. Растренированного Ласкера .. больного и нищего , задавленного нуждой и тяжкими хлопотами выживания. Пригласил на Кубу .. то есть - в идеальные условия для Капы и весьма негодные для Ласкера. В нормальном состояние , Ласкер .. разумеется не согласился бы. Но!! давила нищета. Ласкер был вынужден. И несмотря на подобные .. крайне неблагоприятные для Ласкера обстоятельства .. он таки дал бой.
*****
Только вот не надо про ничейный матч со Шлехтером.
1 ) Матч не игрался по регламенту матчей за корону. А лишь 10 партий.. тренировочный.
2 ) Шлехтер .. увы .. не Корчной и не Керес и не Бронштейн.. которые таки показали свою величину.

 

Кто мешал Ласкеру тренироваться? Кто сказал, что он был растренирован? Чем он был болен?

Капа бегал за Ласкером 10 лет, приглашая его играть где угодно. В 1920-м году они, наконец, договорились о матче, решив играть его там, где больше заплатят. Сперва Ласкер просто передумал (и титул перешел к Капабланке), но в следующем году Капа предложил 20 000 зеленых. Ласкер разделил их так: 9 000 Капабланке, 11 000 Ласкеру при любом раскладе и согласился играть. Но пытался требовать деньги до матча (это при том, что за год до того, подписал договор о матче и сбежал). Ничего себе больной и задавленный.
Это Ласкер ввел странное правило, что ничья в матче в пользу чемпиона. После того, как это прокатило, он ввел правило, что поражение в одно очко — это для чемпиона мира ничья. Он стал требовать экстрогонорары за участие, устанавливать собственные правила, а когда проиграл Капабланке принялся фантазировать про погоду и плохие условия.

 

Вы, конечно, имели ввиду период 1894 - 1914?
С Пильсбери у Ласкера равный счет личных встреч, у Рубинштейна хорошо получалось. Вот только обоих сломили болезни.
Матч со Шлехтером показал уязвимость Ласкера в определенном типе позиций, что подтвердил матч с Капабланкой, который специально к матчу подрихтовал свой стиль. Результат: за всю жизнь Ласкер выиграл у Капабланки две партии. А проиграл семь.

 

Это логично. Как в Царь-горы, с вершины надо скинуть Царя, а не присоседиться рядом. А какие еще варианты? Играть до потери пульса, как Карпов-Каспаров? Или вводить ТБ, что как мы видим, многим не нравится, мол титул ЧМ по классическим шахматам, а тут - быструшки и даже может быть блиц..

 

Уважаемый Зюраткуль, Вы наделали столько неточностей и затронули такого неоднозначного чемпиона как Ласкер, что теперь Вы будете как в той трилогии «девушка которая пнула гнездо шершней»
Начнём понемногу
- матч на Кубе был в 1921 в период с Марта по Апрель, это лучшее время для путешествия на Кубе, ам в это время рай земной
- в период с 1907 по 1912 не было игрока равного Рубинштейну и Ласкер бегал от него как заяц по полю

 

Играть так, как играл с тобой предыдущий чемпион. Т.е., например до десяти побед в случае ничьей 9:9 матч продолжается до 12 побед. В те времена такие матчи не были долгими, например первый матч Стейниц - Чигорин по таким правилам уложился в 17 партий.

 

<Вы слишком преувеличиваете его амбициозность и честолюбие. Он же открыто сказал, что нет мотивации, нет желания. Миллион долларов его не впечатляют, он быстрей их может заработать, чем участвовать в матчах>

А что Вы хотите? Чтобы он сказал, что не уверен в победе? Такого никто не скажет. Посмотрите, какие интервью давали в свое время Карпов и Каспаров, - и какие проблемы с уверенностью испытывали в те или иные периоды. Или Фишер, к примеру.... Впрочем, я лишь высказываю версию. Нужно близко знать Магнуса, чтобы сказать точно. Вдруг (к примеру) он настолько увлекся покером, что ему все до лампочки.

Насчет того, что Дину и Яну - четвертый десяток. Верно, но это усиливает фактор неопределенности! Долгие годы борьбы за титул не улучшают нервную систему. Тут может быть что угодно. Кстати, нервы и у Магнуса поистрепались (прошлогодний срыв на кубке Синкфилда показателен).

А то, что Магнус - гений...Таков спорт- все гении проигрывают. Уж на что Каспаров был и гений, и на волне успеха в 2000, а проиграл Крамнику в одни ворота.

 

Большое вам спасибо !
Часть неточностей поправил . Что и говорить - " поспешишь , людей насмешишь " . Но суть сообщения от неточностей таки не изменилась. -)))

1) . Ласкер не просто однозначный Чемпион мира. Ласкер превосходил своих соперников ( в период своего чемпионства ) намного круче , нежели .. Каспаров своих .. или Карлсен своих.
2) У Гулько солидный + С Каспаровым .. а вы мне .. что Пильсбери имеет равный счет с Ласкером.
3) Рубинштейн ни в какой момент .. даже и близко был не равен Ласкеру.

 

Это не страшно. Хуже, что наверное этот диалог отсюда уберут как оффтоп, ведь есть наверняка тема о Ласкере на форуме

Исключительно моё мнение по персоналиям
- Харри Пиллсбери потенциально его бы превзошёл спустя несколько лет но заболел сифилисом и ещё как то по другому надорвал своё здоровье и слишком рано умер
- Тарраш был вполне на уровне но уже прошёл свой пик много лет до матча, на его пике - я бы на Ласкера не поставил
- Яновский и Маршалл слабее прежде всего технически и в окончаниях
- Рубинштейн в указанный мной период был точнее сильнее Ласкера, да и всех, включая Капу. Пусть Вас не слепит Сан-Себастьян 1911, там Капе везло как в картах, а Акиба был сильнее.
- Капабланка в 1914 году показал, что «бухая» накануне всю ночь с русскими девушками, на следующий день не выиграть разменный вариант испанской партии

—- добавлено: 2 May 2023, опубликовано: 2 May 2023 —-

Это Вы серьёзно, или у Бирюкова троллить научились?

 

Нету. Создал было её .. но она ( тема про Ласкера ) была удалена.

Серьёзно и убеждён.
Дело в том , что сужу в целом .. по всей совокупности фактов. По результатам всех турниров .. и вообще.
Но вы правы в том , что " гнездо шершней ". . Вот Каспаров .. " бегал как *** " .. от .. сами знаете от кого. Ну и т.д и т.д. Не буду писать .. во избежание .-))
Серьёзно вам говорю - сужу по всей совокупности фактов в целом. В том числе и по пятилетней работе Арпада Эло , где он обсчитал более 25 000 партий .. сильнейших.. за период чемпионства Ласкера. И вывел типовые рейтинги силы и Ласкера и Рубинштейна. Так у Рубинштейна на 80 пунктов меньше ( это уточнённое значение! ) .
Под спойлером общая таблица от Арпада Эло -

Эм. Ласкер,
Х.Р.Капабланка, М Ботвинник———————- 2720

М.Таль—————————————— ————————- 2700

П.Морфи ( за три года выст.) ———————— 2690

А.Алехин, В. Смыслов——————- —————— 2680

Д.Бронштейн , П.Керес————————————- 2670

С.Решевский, Р. Файн————————————— 2660

В. Стейниц, И. Болеславский,
М. Найдорф———————————————————— 2650

А.Рубинштейн,М.Эйве,
С.Глигорич————————————————————- 2640

С.Флор, А. Котов————————————————— 2620

З.Тарраш,Г.Мароци,
А.Нимцович,Е.Боголюбов——————————— 2610

А.Андерсен, Г. Пильсбери,
М.Видмар, Г.Штальберг, Л. Сабо —————— 2600

Не искушал. Помалкивал , пока шло горячее обсуждение итогов прошедшего матча. А вот вновь создавать тему .. гм. жду когда кто другой создаст. -)) Дабы не искушать -))

 

Ну тогда и не искушайте гостеприимство модераторов в этой теме, а попросите открыть новую тему про Ласкера и там и продолжите.
PS. Про Рубинштейна не согласен, но информация о рейтингах интересная.

 

Вот это поворот! Рубинштейн был выше Ласкера, и тот от него бегал как заяц?
Надо эту мыслю обкурить.

 

Не, ребята, вы тут о чем-то не о том говорите. Мне понравилось, как сказал актер Михаил Пореченков про одного актера: "Он гений!". Его спросили: "А вы не гений?". Пореченков честно сказал: "Я талантливый - скажем так".
Ласкер великий чемпион, и тут не может быть никаких сомнений.