Мошенничество в шахматах

На реальной игровой площадке - я себе такую гарантию ещё представляю. А виртуальной - каждая виртуальная площадка кричит о том, что на ней читерить невозможно - сколько их уже было и есть!? ШП, Личесс, Чесском - и что в итоге!? Ну невозможно доказать использовал ли твой противник по ту сторону монитора движок хотя бы раз за всю партию, как в принципе и невозможно доказать обратное.

 

Поясняю. Любой игрок будет точно знать , что "не использует " -)) Идея радикально отличается .-)) Можно будет играть хоть с контролем 2.5 часа на 40 с откладыванием -))

 

А можно пояснить как игрок будет это знать!? А то я вот как не стараюсь, при всём желании не могу представить себе эту картину. Способов - то вагон - уже чего не придумывали только - и телефон скотчем к внутренней поверхности стола приклеивали, и второй компьютер рядом с собой ставили и микронаушники в уши вставляли!? Каким образом администрация данной игровой площадки находясь вне пределов помещения игрока собирается всё это отслеживать!?))))

 

Тупик известных площадок типа Lichess и Chess.com видимо заключается в присутствии свыше 100к юзеров на каждой по вечерам.
Идея о создании новой игровой зоны, да к тому же защищенной от читерства, скорее из области утопического социализма. Я играл на некоторых небольших игровых площадках, приходилось общаться и с их организаторами. Дело это достаточно финансово затратное, к тому же требует привлечения программистов, знакомых с этой областью. И, не смотря на старания и уверения организаторов в полном пресечении читерства, дела там обстоят, как везде, т.е. – как повезёт.
Крамник не так давно озвучил идею о возможности гарантированной защиты от читеров, без указания конкретных методов достижения этой цели. И с тех пор тишина.

 

Ну Да ! Если у него идея та же.. то он не желает делится идеей -)))

—- добавлено: 1 ноя 2023, опубликовано: 1 ноя 2023 —-

То есть - чистая благотворительность ? .. или .. таки есть с этого некий доход ?

 

Можно сказать так: если не будет спонсора и не удастся привлечь достаточное количество рекламодателей - то финансовые затраты организатора не окупятся. Вариант с платным аккаунтом выглядит тоже проблематично.

 

да уж.. тут с Крамником беЗполезно конкурировать.. ему и пешки в руки.-)) Ну.. тогда озвучу гм.. " идею " ( за 5% ) от дохода ).
Идея в том , чтобы не существовало игровых программ как таковых. И чтобы первая сколь нибудь сильная прога могла появиться не ранее чем лет через 5 .. а при некоторых мерах.. и через 10. Зная .. как и на каких основах шла эволюция прог типа рыбки или фрица. и т.д.
Идея фикс.. возможно не лучше " идеи " " творческой теории " про ежа.
Шахматы 9х9 с дополнительной фигурой - князь ( ходит как ладья + конь ) . Всё прочее - те же шахматы и те же правила.
дебютная База - ноль .. тактические рисунки в 1000 раз богаче. и т.д и т.д. Прогу создать быстро не удастся -))
В чём плюс ? Плюс в том.. что опостылевшие истоптанные дороги - отсутствуют.
Но .. если сам Крамник не заинтересуется и иже с ним.. оно так и останется Маниловщиной -)))

 

Ну это временное решение проблемы наподобие шахрад, таврелей и прочего - хотя лучшего думаю все равно не видно - и рано или поздно думаю к этому вынуждены будут прийти - поскольку иных вариантов от этой напасти пока не просматривается.

 

У этой идеи могучие недоброжелатели. Дело в том , что 9х9 с князем , отбрасывает ситуацию аж в начало 19 века , когда блиц вообще не имел смысла. И в 9х9 блиц не имеет смысла.. пуля - тем более ! Фанаты блица просто костьми лягут.. но не пропустят

 

Тут дело даже не в блице и не в пуле - лично я сам тоже не могу сказать, что в восторге от этой затеи - хотя и по несколько другим причинам, во-первых, мне, как человеку, отдавшему шахматам почти 40 лет просто-напросто жаль расставаться с традиционной игрой и соответственно будет жаль потерянного времени. Во-вторых, при переходе на любой другой вид шахмат, узкий круг лиц, уже занимавшийся этим видом будет иметь весомое преимущество перед остальными начинающими, практически уверен, что у многих альтернативных видов шахмат - своя теория - пусть и не столь обширная и разработанная но существует, доступная тем, кто раньше начал заниматься этим видом. Соответственно, если и должен когда-то произойти переход на другой вид шахмат, то это должен быть какой-то новый вид, принятый всем сообществом шахматистов, которым ранее никто и никогда не занимался. А так - ещё раз повторюсь, альтернативные виды меня лично не привлекают - но как вынужденную меру в случае невозможности бороться с читерством я подобный переход рассматриваю, хотя и тут есть сомнения, что это поможет. Как показал опыт с нейросетью, она, не зная абсолютно теории, моментально обучается любой игре.

 

Крамник, мне кажется, имел в виду классические шахматы. Вариант с новой фигурой (и увеличенной доской) – это уже другая игра. К тому же есть шахматы Фишера, стоклеточные шахматы, гексагональные – там тоже теории нет, но и популярности большой тоже пока нет.
Если какая-либо разновидность шахмат со временем приобретет популярность, то ничего не помешает условной AlphaZero переключиться на них. Нейросеть может обучиться любой игре, притом достаточно быстро.

 

Ну как нет - какая-то уже все равно да есть - кстати по шахматам Фишера как минимум одна книга точно вышла - где пронумерованные по кодам позиции уже на начальной стадии разбираются - партии какие-то приводятся, при сегодняшних технологиях, разработка теоретической базы в любой интеллектуальной игре - это дело времени, причём сравнительно небольшого.

 

9х9 с князем , отнюдь не анулирует 40 лет занятий шахматами. Напротив ! Гросс в шахматах , так же превзойдёт всех и в 9х9 с князем.

Шах Фишер - уродливый паллиатив. Стоклеточные , гексагональные , и прочие экзотики - это неприемлемый мусор , поскольку не вмещаются в голову человека .. и слишком далеки от нормальных шахмат.
А вот 9х9 с князем , это те же шахматы .. только князь добавляет красивейшие и богатые новые тактические рисунки и матовые схемы. Очень интересно. Кроме того .. 9х9 с князем.. всё же идеальный вариант.. поскольку вмещается в нормальную человеческую голову.
Касательно ИИ и проч. альфазеро.. это блокируется без проблем.. имхо.. не рыбка всё же.

 

Я, конечно, весьма далёк от программирования - если не считать базовой школьной и институтской программы - но хотелось бы всё-таки понять как это блокируется...

 

Как читерить с рыбкой - знают многие. Но попробуйте воспользоваться услугами ИИ и альфазеро -)) попробуйте

 

Один уникум с Альфа Зеро уже диплом написал.) Думаю, кому надо - тот Альфа Зеро освоит быстро.) И потом - нельзя исключать и того, что то что сейчас доступно немногим, завтра будет доступно всем - с компьютерами и интернетом поначалу также было.)

 

Камский

 

Это текст Ильи Левитова.

 

У Левитова прочел забавную байку:

 

Нормальный математический результат. Читерят везде и много.
Остается моральный вопрос: Крамнику надоело быть терпилой, и его можно понять. Но вот что делать сильным гроссам типа Андрейкина, которые не имеет столь же значимого имени? По-моему, отличный пример выполнения равновесия по Нэшу

 

Крамник достаточно убедительно показал, что наблюдаемое у большинства из 18 ведущих игроков усиление игры в последнем туре титульных вторников при борьбе за призы статистически очень маловероятно. На мой взгляд, этого достаточно

 

А я предлагал другой вариант: организовать матчи или турниры между группами шахматистов в консультационные партии. Люди, живущие в разных уголках планеты, выбирают себе партнера и играют вдвоем консультационку против такой же команды. Тут вряд ли уже кто будет читерить. Зато будут думать вдвоем и чего-то обсуждать, соображать. И это будет серьезная игра, которая сможет принести пользу всем играющим, зато уменьшит шансы на читерство. Особенно, если делать стримы.

 

При таком варианте не будет денег.
А всё дело именно в них.

 

Это, если свистеть, то денег не будет. А если спонсоров найти, деньги будут.

 

Спонсоры не лохи, просто так выкидывать деньги на ветер не будут.

И да, если деньги будут, то и четерить будут, хоть поодиночке, хоть парами.

 

Ну, кто-то же спонсирует даже нотепадами (не будем показывать пальцем кого). Лохи, наверное? Или просто порядочные люди?

Парами сложнее. Ну, вот, к примеру, мы с вами договорились играть парой. И вы заметили, что я читерю - вам захочется после этого со мной иметь дело? Это надо, чтобы оба изначально готовы были читерить. А если при этом игру будут стримить, то читерство тут вообще легко обнаружить. Поэтому я и за консультационки, и желательно со стримерством. Но это, конечно, на уровне идеи. Надеюсь, народ подумает над моим предложением.