Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Discussion in 'Мастерская' started by Camon14, 28 Feb 2018.

  1. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.781
    Likes Received:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Bussi, зачем вестись на этот троллинг? Либо человек ничего не понимает, либо специально порет дурь. В любом из этих случаев - просто не ввязываться в разговор.
  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну здесь хотя бы шахматный троллинг - в другой ветке с 15-ти летним стажем изо дня в день тупой троллинг - и все эти 15 лет ведутся - и ничего...
  3. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.781
    Likes Received:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    И то верно. Пора спать.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    слон на b2 у Двигуна, он его чёрным назвал...
  5. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    ***, смотри выше и читай внимательно:
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ты обезумел так выражаться?
    Ведь тебя я знаю по фамилии и адресу... в отличие от Бендиго ))
    Ечетырник likes this.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Похоже мы присутствуем при рождении сверхновой шахматной теории.
    Semion13 likes this.
  9. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Так это уже сверхсверхновая будет - выше фанатик английского начала - ещё одну свою теорию выдвигал - что английское начало - родоначальник всех дебютов)))
    Ечетырник likes this.
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что везде ничья - ещё Капабланка понял (нет, гораздо раньше - уже Стейниц!) и даже придумал новый вид шахмат из-за этого открытия. Не прошло и века, как компьютеры поголовно согласились, начальная позиция очень близка к равной. Правда, непонятно, откуда тогда статистика 55/45, то есть на каждые 4 очка, выигранные чёрными, приходятся 5 очков, выигранных белыми. Вот такой парадокс.

    Закрытые дебюты статистически успешнее, чем 1.е4. Но там сложнее наказать за обезьянничанье. Вон в русской партии повторить первые два хода белых это нормальные ходы для черных, а повторять третий уже ошибка. В таких же дебютах, как английское начало, черные очень долго могут поддерживать симметрию.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не ошибка!

  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Если потерять пешку не ошибка, тогда что такое вообще ошибка?
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Вон барышня объясняет, что 3...Ke4 - ужасный ход, иллюстрируя это ходом f6. А если так не сходить, то можно отбиться потихоньку, статистика по цветам на lichess вообще равная для 2500.
    upload_2024-7-5_13-33-4.png

  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в вашей реальности контратака Маршалла некорректна
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Она опасна, лучше уж h3 пойти вовремя.
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    И забыть про перевес белыми.
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Но стоять с лишней пешкой под сильнейшей атакой такой себе перевес.
    —- добавлено: 5 Jul 2024, опубликовано: 5 Jul 2024 —-
    Раз уж пошла речь о таких темах, то что считает форум лучшей защитой от королевского гамбита? Сейчас мне кажется, защита Фишера очень хороша.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Недавно я захотел разнообразить свой любимый Каро-Канн русской партией. Очень даже понравилось, только гамбиты пока беспокоят иногда, особенно королевский. Искал хорошую защиту, фишеровская вроде приличной показалась.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Играть без пешки тоже небольшое себе удовольствие. Там уже давно всё до ничьей проанализировано, причём делают ее чёрные как правило в разноцвете без той самой пешки, так как шансов там на победу у сильнейшей стороны ничтожно мало - белые уходят в АнтиМаршалл путём 8 а4 вместо с3. Конечно и там перевеса особого нет - но по крайней мере обеспечивается уход от форсированных вариантов.
    —- добавлено: 5 Jul 2024, опубликовано: 5 Jul 2024 —-
    И защита Фишера хороша, и контргамбит Фалькбеера тоже не плох. Да там много вариантов для получения чёрными нормальной игры - но их нужно знать просто.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн

  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Только в последнее время более популярна разновидность Фалькбейера с e5xf4...
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    В принципе - я ее в первую очередь и имел в виду. Так всегда в своё время и играл - когда ещё баловался 1...е5.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Всем спасибо за ответы. Защиту Фишера никто не поругал, буду вникать в неё.
  24. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Играю только защиту Фишера. Благо на моём уровне мало кто знает, что коня белым надо возвращать на g1.
    —- добавлено: 6 Jul 2024, опубликовано: 6 Jul 2024 —-
    Вот в русской партии большой вопрос, зачем отдавать пешку, если и не отдавая запас прочности колоссальный.
    Ечетырник and Kalvados like this.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ничего себе вы тут нафлудили пока меня не было )) Рекомендую обратить внимание на эту схему против королевского.
    1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Ne7 4. d4 d5 5. e5 (5. Nc3 dxe4 6. Nxe4 Nd5 ) 5... c5.
    Монсоро and Goranflo like this.
  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну в защите Маршалла у черных опасная контригра. В Русской партии белые давят. К тому же насколько я знаю в схеме с 3.д4 чёрные предпочитают тоже отдать пешку.


    И черным ещё надо точной игрой доказывать компенсацию.
    Монсоро likes this.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Затем же зачем отдают пешку в других гамбитах. Дело вкуса, конечно.
  28. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    12.08.2020
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Турнир в Бухаресте оказался бенефисом Английского начала! Было сыграно много партий и по сути оно принесло победу в турнире Каруане.
    В первой партии Со чудом убежал на ничью https://chesspro.ru/chessonline/app2/69372
    Отметился и Гири в этом дебюте https://chesspro.ru/chessonline/app2/69414
    Решающие партий тай-брейка https://chesspro.ru/chessonline/app2/69435
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/69438
    Каруана первым почувствовал новый тренд, Английское начало это идеальный дебют для элитных турниров, благодаря своей гибкости можно получить игру, а не форсированные рыбы в 30 ходов.
    Монсоро likes this.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вторым.. ибо первым Мафусаил
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    1.с4 с5=, как там игру вообще получают?
  31. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    12.08.2020
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я не вижу как чёрные могут быстро уравнять в английском начале после 1.с4 с5, да и в примерно равных позициях там будет побеждать тот у кого выше класс. Ну ,например, тут у белых перевес

  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Это и к неравным позициям относится. :)
  33. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как-то Артур Юсупов ответил Евгению Свешникову: «да, 2... Nc6 лучше, чем 2... Nf6, но зато после 2... Nf6 можно уйти в ничейные эндшпили без пешки».

    Правда, после 2... Nc6 тоже можно уйти в ничейные эндшпили, и даже не без пешки.
  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ну кстати, 4. Nf3 это (на кое-каких высоких глубинах по крайней мере) первая линия компьютера в защите Нимцовича. Правда, я не вижу ничего плохого в ответе 4... h6 как раз - по-моему, один из логичнейших ходов, как раз потому что отсекает белым то самое поле, которое атакуется двумя их лёгкими фигурами.
  35. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Давно мне хотелось поднять из руин для общественности какую-то древнюю защиту или схему, как это сделал в свое время Крамник с берлином, и мне кажется мне это удалось, я обнаружил совершенно недооцененный вариант в славянской защите который уж во всяком случае намного сильнее Дебюта свободного слона или дебюта Эльшада.

    В этой позиции ход 4...Сф5 считается слабым из-за хода 5.с:д, однако после К:д5 у черных вполне нормальная позиция, сейчас я приведу несколько вариантов это подтверждающих.






    у черных нормальная игровая позиция

    Осталось еще разобрать ход 5.Фб3


    Конечно этим варианты не исчерпываются, да и нет такой задачи осветить все, в общем, пока вывод такой, что у черных вполне обороноспособная схема, особенно в быстрые контроли она хороша, белым придется думать с первых ходов, а позиция черных довольно плотная.
    Kalvados and Goranflo like this.

Share This Page