Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.775
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Bussi, зачем вестись на этот троллинг? Либо человек ничего не понимает, либо специально порет дурь. В любом из этих случаев - просто не ввязываться в разговор.
  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну здесь хотя бы шахматный троллинг - в другой ветке с 15-ти летним стажем изо дня в день тупой троллинг - и все эти 15 лет ведутся - и ничего...
  3. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.775
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    И то верно. Пора спать.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    слон на b2 у Двигуна, он его чёрным назвал...
  5. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    ***, смотри выше и читай внимательно:
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    ты обезумел так выражаться?
    Ведь тебя я знаю по фамилии и адресу... в отличие от Бендиго ))
    Ечетырник нравится это.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.472
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Похоже мы присутствуем при рождении сверхновой шахматной теории.
    Semion13 нравится это.
  9. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Так это уже сверхсверхновая будет - выше фанатик английского начала - ещё одну свою теорию выдвигал - что английское начало - родоначальник всех дебютов)))
    Ечетырник нравится это.
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что везде ничья - ещё Капабланка понял (нет, гораздо раньше - уже Стейниц!) и даже придумал новый вид шахмат из-за этого открытия. Не прошло и века, как компьютеры поголовно согласились, начальная позиция очень близка к равной. Правда, непонятно, откуда тогда статистика 55/45, то есть на каждые 4 очка, выигранные чёрными, приходятся 5 очков, выигранных белыми. Вот такой парадокс.

    Закрытые дебюты статистически успешнее, чем 1.е4. Но там сложнее наказать за обезьянничанье. Вон в русской партии повторить первые два хода белых это нормальные ходы для черных, а повторять третий уже ошибка. В таких же дебютах, как английское начало, черные очень долго могут поддерживать симметрию.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    не ошибка!

  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Если потерять пешку не ошибка, тогда что такое вообще ошибка?
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    935
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Вон барышня объясняет, что 3...Ke4 - ужасный ход, иллюстрируя это ходом f6. А если так не сходить, то можно отбиться потихоньку, статистика по цветам на lichess вообще равная для 2500.
    upload_2024-7-5_13-33-4.png

  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    в вашей реальности контратака Маршалла некорректна
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Она опасна, лучше уж h3 пойти вовремя.
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    И забыть про перевес белыми.
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Но стоять с лишней пешкой под сильнейшей атакой такой себе перевес.
    —- добавлено: 5 июл 2024, опубликовано: 5 июл 2024 —-
    Раз уж пошла речь о таких темах, то что считает форум лучшей защитой от королевского гамбита? Сейчас мне кажется, защита Фишера очень хороша.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Недавно я захотел разнообразить свой любимый Каро-Канн русской партией. Очень даже понравилось, только гамбиты пока беспокоят иногда, особенно королевский. Искал хорошую защиту, фишеровская вроде приличной показалась.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Играть без пешки тоже небольшое себе удовольствие. Там уже давно всё до ничьей проанализировано, причём делают ее чёрные как правило в разноцвете без той самой пешки, так как шансов там на победу у сильнейшей стороны ничтожно мало - белые уходят в АнтиМаршалл путём 8 а4 вместо с3. Конечно и там перевеса особого нет - но по крайней мере обеспечивается уход от форсированных вариантов.
    —- добавлено: 5 июл 2024, опубликовано: 5 июл 2024 —-
    И защита Фишера хороша, и контргамбит Фалькбеера тоже не плох. Да там много вариантов для получения чёрными нормальной игры - но их нужно знать просто.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.472
    Репутация:
    202
    Оффлайн

  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.659
    Симпатии:
    29.858
    Репутация:
    668
    Онлайн
    Только в последнее время более популярна разновидность Фалькбейера с e5xf4...
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    889
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    В принципе - я ее в первую очередь и имел в виду. Так всегда в своё время и играл - когда ещё баловался 1...е5.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Всем спасибо за ответы. Защиту Фишера никто не поругал, буду вникать в неё.
  24. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Играю только защиту Фишера. Благо на моём уровне мало кто знает, что коня белым надо возвращать на g1.
    —- добавлено: 6 июл 2024, опубликовано: 6 июл 2024 —-
    Вот в русской партии большой вопрос, зачем отдавать пешку, если и не отдавая запас прочности колоссальный.
    Ечетырник и Kalvados нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.934
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ничего себе вы тут нафлудили пока меня не было )) Рекомендую обратить внимание на эту схему против королевского.
    1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Ne7 4. d4 d5 5. e5 (5. Nc3 dxe4 6. Nxe4 Nd5 ) 5... c5.
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.934
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну в защите Маршалла у черных опасная контригра. В Русской партии белые давят. К тому же насколько я знаю в схеме с 3.д4 чёрные предпочитают тоже отдать пешку.


    И черным ещё надо точной игрой доказывать компенсацию.
    Монсоро нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.472
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Затем же зачем отдают пешку в других гамбитах. Дело вкуса, конечно.
  28. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Турнир в Бухаресте оказался бенефисом Английского начала! Было сыграно много партий и по сути оно принесло победу в турнире Каруане.
    В первой партии Со чудом убежал на ничью https://chesspro.ru/chessonline/app2/69372
    Отметился и Гири в этом дебюте https://chesspro.ru/chessonline/app2/69414
    Решающие партий тай-брейка https://chesspro.ru/chessonline/app2/69435
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/69438
    Каруана первым почувствовал новый тренд, Английское начало это идеальный дебют для элитных турниров, благодаря своей гибкости можно получить игру, а не форсированные рыбы в 30 ходов.
    Монсоро нравится это.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.195
    Симпатии:
    23.371
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    вторым.. ибо первым Мафусаил
    Монсоро, Мафусаил и Goranflo нравится это.
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    1.с4 с5=, как там игру вообще получают?
  31. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не вижу как чёрные могут быстро уравнять в английском начале после 1.с4 с5, да и в примерно равных позициях там будет побеждать тот у кого выше класс. Ну ,например, тут у белых перевес

  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.472
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Это и к неравным позициям относится. :)
  33. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как-то Артур Юсупов ответил Евгению Свешникову: «да, 2... Nc6 лучше, чем 2... Nf6, но зато после 2... Nf6 можно уйти в ничейные эндшпили без пешки».

    Правда, после 2... Nc6 тоже можно уйти в ничейные эндшпили, и даже не без пешки.
  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ну кстати, 4. Nf3 это (на кое-каких высоких глубинах по крайней мере) первая линия компьютера в защите Нимцовича. Правда, я не вижу ничего плохого в ответе 4... h6 как раз - по-моему, один из логичнейших ходов, как раз потому что отсекает белым то самое поле, которое атакуется двумя их лёгкими фигурами.
  35. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.934
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Давно мне хотелось поднять из руин для общественности какую-то древнюю защиту или схему, как это сделал в свое время Крамник с берлином, и мне кажется мне это удалось, я обнаружил совершенно недооцененный вариант в славянской защите который уж во всяком случае намного сильнее Дебюта свободного слона или дебюта Эльшада.

    В этой позиции ход 4...Сф5 считается слабым из-за хода 5.с:д, однако после К:д5 у черных вполне нормальная позиция, сейчас я приведу несколько вариантов это подтверждающих.






    у черных нормальная игровая позиция

    Осталось еще разобрать ход 5.Фб3


    Конечно этим варианты не исчерпываются, да и нет такой задачи осветить все, в общем, пока вывод такой, что у черных вполне обороноспособная схема, особенно в быстрые контроли она хороша, белым придется думать с первых ходов, а позиция черных довольно плотная.
    Kalvados и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей