Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сорян.jpg
  2. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Набрал по 3 мин. на chess.com 2802

  3. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    25.06.2024
    Message Count:
    1.625
    Likes Received:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    пора уж трешку делать
  4. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    12.08.2020
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Dom_Perignon, сколько вы набираете в титульном вторнике?
  5. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    C зимы не играл. В следующий вторник сыграю.

    А так очков 7. Но там сильно зависит от жеребьевки в последних 2 турах.
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Добрый вечер! Меня, как и многих интересует тема повышения класса. Замечу, что времени на шахматы я могу уделить 1-2 часа в день, не более. У меня 1-й разряд, рейтинг в районе +- 1800 был, когда мне было 11 лет. На личессе 2279 в блитц. В классические шахматы не играл с того времени Итак, вопрос заключается в следующем: какие книги выбрать по всем стадиям шахматной игры.

    Начну с дебюта. Планирую белыми играть лондонскую систему (не потому, что она мне сильно нравится, а для того чтобы быстро "закрыть" белый цвет). Есть 2 книги - Ковачевич и Ромеро/Прадо. Хорошие ли эти книги? На e4 планирую играть французскую защиту, так как ее хоть как-то знаю (очень поверхностно). Есть книги на русском - Витюгов и Корчной (прогулки с французской защитой). Хватит ли их, чтобы сформировать репертуар (самый примитивный, например, и на 3. Nc3, и на 3. Nd2 просто бить на e4). На все остальные начала - планирую играть защиту Тарраша и изучать ее по книге Безгодова. Можно ли на все остальное, кроме e4 играть защиту Тарраша? Хочу максимально сузить репертуар, чтобы играть более-менее по дебюту и много времени на него не тратить. Это, конечно, не очень правильно, но из-за ограничения по времени на шахматы другого пути не вижу.

    Эндшпиль. Думаю прочитать Дворецкого. Наверно, его хватит сполна и книга очень объемная.

    Тактика. Прочитаю книгу Бейма "Шахматная тактика. Техника расчета". Далее решать каждый день тактику из сборников.

    Миттельшпиль. Есть очень много книг по миттельшпилю, по стратегии. Здесь я потерялся, так как не знаю, с чего начать. Порекомендуйте список из 3-4 книг, с которых следует начать изучение стратегии.

    Классика. Как лучше поступить: читать МВП Каспарова или же брать сборники партий Капабланки, Алехина и других и по ним заниматься? Из-за нехватки времени склоняюсь к МВП.

    Расписание: 15 минут тактики в день, 40-80 минут на остальное. Планирую 2 дня в неделю уделить на дебют, 2 дня на эндшпиль, 2 дня на стратегию и один на классику.

    P.S. учту любую вашу критику и жду предложений насчет миттельшпиля.
  7. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    :lol::lol: Вы опять за старое?
    Комсюк and Master-d like this.
  8. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.263
    Likes Received:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Если сама Лондонская система Вам не нравится? Не факт, что ее изучение усилит Ваши игру в дебюте.
    Вы можете быстро закрыть белый цвет массой иных способов: например Закрытая система силилианки и дебют четырех коней на открытые дебюты.
    Есть и иные способы быстро уйти в сторону.
    Скажем Староиндийское начало или, прости Господи, дебют Берда.
    Надо обязательно выбирать дебют под свой стиль игры.
    Очень важно, чтобы Вам нравились те позиции, на которые Вы выходите после 10-12 хода.
    Если в Лондонской системе Вы на такие позиции обычно не выходите?
    Ищите под себя дебют дальше.
    Tasoth likes this.
  9. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Tasoth, расскажите, почему вы в прошлый раз не смогли стать ФМ? Вы ведь уже следовали программе
    Комсюк and Master-d like this.
  10. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Программе я не следовал, но так сложилось, что пришлось с головой окунуться в работу - времени на шахматы не осталось совсем. Да и там план был какой-то убогий что ли. Теперь прошу совета у знающих людей, может предложат что-то дельное.
    —- добавлено: 14 Dec 2024, опубликовано: 14 Dec 2024 —-
    Не сказал бы, что она не нравится. Просто хочу играть закрытое начало. Так бы я, наверное, выбрал Каталон, но на его изучение потребуется очень много времени.
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.263
    Likes Received:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Попробуйте Староиндийское начало.
    Закрытей начала не бывает.... и почти нет форсированных вариантов. В основном нужны планы и идеи.
    Tasoth likes this.
  12. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Попробую лондон все-таки поиграть. А что посоветуете насчет книг по стратегии?
  13. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    58
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу дисклеймер - чтение книжек не повышает класс игры. Проверено лично. По теме предлагаю - Иванов Одесский
    Программа подготовки шахматистов-разрядников. II - I разряд.
    и Богданович Программа подготовки 1р-КМС.
    + Чехов Комляков Программа подготовки 1р-КМС.

    гораздо полезней решать задачники на скорость, например с сайта Призанта 3 хода в уме, 4 хода в уме, 5 ходов в уме. ИМХО
    Master-d and Tasoth like this.
  14. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Ну, гроссмейстером не станешь, но подтянуть теорию-то можно. Я, например, после чтения Нимцовича в детстве и выполнил первый разряд. Это, конечно, мелочи. Программы подготовки разрядников, насколько я знаю - это книги для тренера. Хотелось бы разобраться, что читать и в каком порядке из книг по стратегии/миттельшпилю.
  15. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    А цель то какая у 1 разрядника. Выполнить второй?
    Master-d likes this.
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Пока что цель просто поднять шахматный уровень, получить минимальное шахматное образование. Дальше посмотрим.
  17. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.263
    Likes Received:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я учился стратегии по Нимцовичу, Романовскому и сборнику партий Карпова.
    Но за прошедшие почти полвека лет в мире профессиональных шахмат было столько цельных стратегических партий, что Вам нужны и иные, позже вышедшие книги.
    Goranflo and Tasoth like this.
  18. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Есть книги Сакаева, но не знаю осилю ли я их. Так что хотелось бы, чтобы посоветовали, какие книги изучить.
    —- добавлено: 14 Dec 2024, опубликовано: 14 Dec 2024 —-
    Читал Нимцовича. Кое-какие партии разбирал из сборника "Сто победных партий" Карпова. Книга Романовского, конечно, общеизвестная, но, как говорят, устарела. Дома есть книга, но не знаю, стоит ли на нее время тратить, если есть более современные/лучшие книги
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Tasoth, По стратегии после Нимцовича идет Сейраван "Шахматный учебник стратегии".
    Плюс его же "Партии-бриллианты".
    Tasoth and Master-d like this.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вообще сейчас задумался какие книги мне дали больше всего профита в стратегии. Чисто личный опыт.
    1. Капабланка "Учебник шахматной игры".
    2. Котов "Как стать гроссмейстером"
    3. Тарраш "Учебник шахматной стратегии" в 2-х томах (на основе "Современной шахматной партии")
    4. Нимцович "Моя Система"
    5. Сейраван "Шахматный учебник стратегии".
    6. В промежутке между Котовым и Таррашем - Лысенко "Оценка позиции". Вот это реально хорошая книга, потому что любая стратегия начинается с оценки позиции, после этого выбор плана игры формируется чуть ли не сам собой.
    Tasoth likes this.
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Дыдышко "Интеллектуальные шахматы"
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В прямую не повышает, конечно. Но книжные знания, впрочем, как и любые, создают базу для дальнейшего роста. Я, вот, никакими шахматными талантами не страдал, глядя на моего более талантливого товарища (талантлив был во всем - хоть в шахматах, хоть в шашках, хоть в картах. На язык был востер, литературными способностями обладал. Но талант к чрезмерному питию его погубил - в прямом смысле этого слова погубил), но иногда он играл со мной такую дичь, что тот же Нимцович бы в гробу перевернулся. Ну, а я только подсекал как рыбку на наживку. Потому что я-то Нимцовича читал, а он нет. И победа проходила по стандартным методам, которые ему были попросту неизвестны. Талант, ити его мамзель. Все думал, что за доской сам во всем разберется.
    А я вспоминаю слова Полугаевского после одной его победы: "Мне сегодня было очень легко играть. До этого Рубинштейн показал, как надо играть".
    Или другой момент, который мне запомнился: про молодого Фишера какой-то советский гроссмейстер рассказал про ситуацию после анализа отложенной партии: "Мы надеялись, что Бобби ошибется, но каково же было наше удивление, когда он за минуту сделал полтора десятка теоретических ходов, приводящих к ничьей!". То есть, куча советских гроссов искала победу в ничейном эндшпиле и не знала, что энд ничейный, а Фишер все это отлично знал и продемонстрировал за доской.
    Любите книгу - источник знаний!
    Alexandr_L likes this.
  23. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Программа Чехова подойдет и для самообучения
    upload_2024-12-15_17-50-7.png

    Кстати, какое отношение у знатоков к алгоритму выбора хода?
    upload_2024-12-15_17-51-17.png
    Он говорит, что можно научиться всегда выбирать хороший ход.
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Кто предлагает книги, а вы сами то их читали?:D
  25. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Одно дело читать, другое дело - запомнить и потом использовать знания. В быстрых контролях например нет времени вспоминать.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    В быстрых контролях и алгоритм для классики не будет работать.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Все эти алгоритмы это подпорки-костыли для шахматных калек.
    У сильных шахматистов это на кончиках пальцев.
    Master-d likes this.
  28. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    58
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильные шахматисты стали сильными шахматистами после 10-ти лет практики алгоритма в 6ти часовых партиях, а алгоритм им вкладывали в голову на уровне 2 разряда. Кончики пальцев сами себя не натренируют.
  29. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я недавно брал несколько уроков с IM. Он в основном показывал свои партии. И все маневры у него "типовые", то есть, он их знал до партии. Вообще, да, в книгах не пишут часто то, что можно от квалифицированного шахматиста сразу узнать.
    Например, Тивяков в книге "Rock Solid Chess" пишет, что
    upload_2024-12-15_22-55-37.png
    Три пешки против двух лучше, чем четыре против трех. Но нюансов оказывается много. Даже не знаю, в какой книге их найти, вот Ян Непомнящий играет такой эндшпиль, правда без ладей, на победу черными.


    Я вроде бы запомнил, что если есть ладья и конь, то у черных, то есть у тех, у кого 4 пешки - перевес. Но не очень хорошо запомнил
    Master-d likes this.
  30. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.263
    Likes Received:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Учиться у тех, кто сильнее тебя играет - это правильно.
  31. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    С тех пор, как я начал учиться, у меня только регресс, в быстрых контролях. В классических не проверял. Так что я склонен верить уже, что "повышать класс" бесполезно, ничего не получится.
    Master-d likes this.
  32. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ещё один решил повысить свой класс и доказать, что он не отыгранный шахматист)

    "Весь год бездумно катал в блиц"
    Итог - ниже 2000 в классику, но 2700 (!) на чесскоме. Очередное доказательство, что интернет-блиц - это всё-таки несколько другая игра, что бы там Крамник ни говорил.
    Ну и "нас ждёт целый год катки в блиц, а также всяческих самопреодолений".
    А у Амазонки, тем временем, стримы с Огардом и Дворецким, такое совмещение приятного с полезным, может зайдёт кому)
    Camon14 and kozel64a like this.
  33. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Шувалов бы давно попытался совместить приятное с полезным, но боится гнева жены:D

    Синевласая амзонка примерила на себя образ женщины-анти-секс и неуклонно следует намеченной цели. Какая же цель - уменьшить количество зрителей. Ограрда смотрят от 5 до 8 человек.
    Camon14 and Master-d like this.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.576
    Likes Received:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    50 оттенков серого? :)
    Camon14 and Master-d like this.
  35. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.263
    Likes Received:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Просто Вы возможно уже едете с ярмарки.
    Не прогрессировать в зрелом возрасте это нормально.

Share This Page