Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кажется, в конкретном случае дело не столько в двух ладьях, сколько в том, что на момент взятия на b2 у чёрных на королевском фланге была лишняя пешка, и белые не могли вернуть ферзя. Насчёт безопасности короля - чаще бывает так, что из двух ладей одна как раз и должна эту безопасность обеспечивать (например, контролировать вторжения по 8-й горизонтали), и на атаку еë уже не хватает.
    Это мой дилетантский взгляд, я на чесскоме от 1400 недалеко ушëл, где-то около 1600-1700.
    Goranflo likes this.
  2. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    59
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Школота с 1200 теперь нас будет своим новоязом мучить.
    Scaramuccia and BendigoBoy like this.
  3. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.242
    Likes Received:
    7.260
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Партии Леко - Крамник (2004), Крамник - Свидлер (1999), Крамник - Андрейкин (2013) и пр. — примеры в пользу двух ладей (в человеческой игре!).
    А партия Портиш - Фишер (1966) и подобные — пример превосходства ферзя.
    Общего правила нет, есть позиции разных типов.
    I0p3a, BendigoBoy and WinPooh like this.
  4. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это тоже, я был готов разменять обе ладьи т.к. пешечник выигран.

    P.S. Ну если мне с 1200 тяжело против 1400, то 1600 1700 это ещё на голову выше.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Есть несколько закономерностей, которые следует иметь ввиду при разыгрывании таких позиций.
    1. Ферзь в одиночку не может создать сколько-нибудь значимых угроз, максимум это вечный шах. Поэтому нужно стараться не допустить его взаимодействия с королем или пешками и не загонять своего короля в матовую сеть.
    2. Ферзь очень хорошо способен наносить двойные удары, поэтому необходимо крайне внимательно следить за расположением своих фигур и не оставлять их без защиты.
    3. Сторона, имеющая две фигуры, может дважды напасть на пешку (или, например, важное поле) в то время как ферзь защитить может только один раз. Из-за этого встречаются позиции где даже ладья с легкой фигурой имеют перевес над одиноким ферзем.
  6. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Впервые взял 1300...........со 100 до 1100 да наверное даже до 1200 было проще чем с 1200 до 1300....

    Дебюты из общих соображений...мой алгоритм это просто....если нет тактики или я её не вижу - тогда играю на активность фигур чтобы мои фигуры были активнее, стараюсь не создавать слабости...если есть опасность контригры то стараюсь остановить...размениваюсь обычно сразу если эндшпиль лучше...еще бывают одноходовые зевки.....но в принципе это все...тайм менеджмент не всегда норм, но в целом это почти все + несложная тактика, и можно взять 1300....

    До 3 разряда ещё далеко?

    Attached Files:

  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Сложно сказать. :)
    Разряды не в интернете выполняются.
    BendigoBoy likes this.
  8. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.826
    Likes Received:
    2.118
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    ixnomad, запишитесь в какую-нибудь швейцарку в городке, сыграете с десяток партий в классику, будет вам разряд
  9. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я имею в виду по уровню навыков...по уровню игры
  10. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.826
    Likes Received:
    2.118
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Ну при 1300 на чесскоме я думаю 3 разряд уже достигнут
  11. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    813
    Likes Received:
    1.536
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Именно сейчас разряды - это рудимент. Раньше 3-й разряд - это мог быть довольно широкий диапазон от "почти не уметь играть" (может, кто у себя в школе выполнил его среди полных новичков) до примерно 1500 виртуального, хотя сказать сложно. А вообще раньше никто такими вопросами не задавался, шахматное обучение было ориентировано на достижение уровня 1 разряд-кмс. То что до этого - серьезно не воспринималось, а то, что выше этого - уже полупрофессиональная и профессиональная работа.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Revival, это в какой школе среди полных новичков можно было выполнить 3-й разряд? Только в ДЮСШ и то нужно было начинать с б/р. Потом 4-й, потом 3-й.
    Antuan likes this.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.360
    Likes Received:
    30.562
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Сто лет уже как нет 4 разряда.
    Собрали 10 безразрядников, провели круговой турнир - вот Вам и один-два выполнили 3 разряд
    Master-d likes this.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Goranflo, так это будет 3-й юношеский.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.360
    Likes Received:
    30.562
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Да. И это первый шаг.
    Концепция пирамиды Вам известна?
  16. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто я прикидываю, что ческомовский рейтинг опережает реальный турнирный за доской пунктов на 200 300...

    Ок, сформулирую так: под уровнем игры 3 разряда я понимаю уровень игры 1400-1599 фиде или ршф в классику.


    Еще такое замечание: эти 1300 я взял почти чисто на интуитивной игре, считал варианты не много, иногда жестко ошибался (стоило игры) и т.д., т.е. у меня нет как таковой дисциплины мышления вообще, алгоритма выбора хода, я просто будто бы пока интуитивно держу позицию на доске особо не думая....
  17. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.826
    Likes Received:
    2.118
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Может хватит ***? Переведите свой рейтинг из чесскома в фиде вычтя примерно 200 с небольшим пунктов и сравните с этой шкалой

    2700+ Informally termed as ‘Super Grandmasters’
    2500-2700 Most Grandmasters (GM)
    2400-2500 Most International GMs (IMs) and some GMs
    2300-2400 Most Fide Masters (FMs) and some IMs
    2200-2300 FIDE Candidate Masters (CMs), some National Masters (NMs)
    2000-2200 Candidate Masters (CMs) or Experts
    1800-2000 Class A, category 1
    1600-1800 Class B, category 2
    1400-1600 Class C, category 3
    1200-1400 Class D, category 4
    Below 1200 Novices
  18. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Блиц тоже 1300...всё, цель достигнута, буду учить эндшпиль и миттельшпиль, как пройду книжку, потом до 1500-1600 попробую....
    Не хочется слить рейтинг обратно) все таки 1300.....
    Теперь 3 красивые ачивки на аккаунте)
  19. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    646
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    И эта программа тоже не приведет к цели? "Первый разряд быстро и эффективно"

    upload_2025-1-29_22-33-54.png

    upload_2025-1-29_22-34-14.png
    —- добавлено: 29 Jan 2025, опубликовано: 29 Jan 2025 —-
    upload_2025-1-29_22-39-14.png

    Attached Files:

  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.360
    Likes Received:
    30.562
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    "В России, слава Богу, дураков лет на сто вперед припасено" ©
    wentille likes this.
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Школа победителей это Максим Омариев
    Играл с ним в клубе МИФИ в 2009м в классику. Тогда он не был ещё МФ. 2100+ был.
    Но играл он уже хорошо. Боролись, партия сложная была и вничью сыграли белыми я в Найдорфе помнится играл схема с 6.f4.
    Какой он как тренер не в курсе к сожалению ничего не могу сказать. Он стримит на ютубе можно найти.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.360
    Likes Received:
    30.562
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Если инфоцыгане обещают за год вытянуть от начинающего до первого разряда, а лохи готовы платить, таких не жалко.
    Если порыскать на просторах отечественного интернета, то наверняка найдутся курсы по балету, на которых за пару лет любого желающего подготовят для служения в Большом театре.
    Удивительные люди...
  23. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    До 1го взрослого я помню года 4 добирался от начинающего. В года 2 ещё поверю а в 1 что-то да, очень сомнительно.

    Ну вот есть канал Максима.

    https://youtube.com/@chessmasterclub?si=SXgMoLCMWCrRA7Xy

    Можно зайти и поспрашивать.
  24. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    646
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Ruslan73, это вы же писали про повторение вариантов в курсах? Я смотрю Каро-Канн по Корневу. Я думаю, что главные варианты я и без повторения запомню. У Авруха нашел, что все-таки нужно смотреть основное, а подробности - для общего развития. На повторение, в том виде, которое оно на Chessable, тратится очень много времени. Лучше уже разобраться, какие варианты будут чаще, и там идеи понять, чем покупать курс и учить все подряд.
  25. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Там никто же не заставляет повторять все подряд и тратить месяцы времени.

    Посмотрите частоту по базе,
    изучайте варианты с комментариями и планами, которые встречаются чаще, удаётся в партии все воспроизводить как в книжке или не хуже, нет проблем с дальнейшим планами - так и пожалуйста.
    Если с вами на острые варианты, где есть неочевидные ходы (и их желательно помнить), никто не идёт - то и замечательно.
    Главное чтоб не было часто случаев, когда в курсе вариант есть, подробно разобран, а вы решили что он не основной, не смотрели и накосячили, не вышли из дебюта.
    Всё равно в игре с соперниками до 2300 кмк чаще всего решает не дебют, а зевок тактический или ляп грубый позиционный. Ну проиграете 1 партию из 10 из-за дебюта - погоды это не сделает.
    Если анализируете партии таких дыр в репертуаре будет все меньше.
    Я например большую часть времени сейчас не курсы по дебюту, а курс по эндшпилю и мительшпилю прохожу. Ссылок давать не буду - набегут противники рекламы и начнут вопить, но дебют там не единственный контент. И повторить как тот или иной эндшпиль выигрывается через месяц другой кмк полезно. Какие-нить эндшпиля ладья и пешка против ладьи например погонять освежить в памяти.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Помню, помню такого! :D У него еще на сайте было про то как уверенно его ученики выполняют 4-й разряд, хотя к тому времени такого разряда уже несколько лет в природе не было.
  27. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А потом будет турнир по 960 и вся дебютная теория просто бесполезна...
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Если вы чего то не знаете, это не означает, что этого нет
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Основные принципы разыгрывания дебюта остаются такими же.
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Кто больше планов, расстоновок и схем понимает, все равно, на мой взгляд, будет иметь перевес в 960. Чемпионаты мира по 960 все равно игроки из элиты выигрывают.
    Dvigun and Master-d like this.
  31. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    646
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    В последнее время много работал над стратегией - оценка позиции, размены, профилактика. Но результаты в быстрых контролях снизились. То есть, я уже понимаю, что соперник делает что-то не то, но использовать это за отведенное время не успеваю. Больше факторов оценки сокращают выбор ходов, потому что я теперь боюсь испортить свою позицию.
    upload_2025-2-16_2-25-0.png

    Раньше я бы тут сходил f4, а сейчас уже не очень хочется ослaблять короля. И я вижу за соперника ответ f5, после чего моя центральная пешка поменяется на пешку f, у меня останется пешка на f5 и что делать дальше, не совсем ясно.

    С другой стороны, в последующей стадии я отдал пешку, хотя раньше бы стал считать материал. А теперь я понимаю, что у меня большой перевес, и хожу Ke4
    upload_2025-2-16_2-31-57.png
    Потом я перешел в эндшпиль без пешки, но с перевесом
    upload_2025-2-16_2-40-53.png

    Attached Files:

  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    646
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Получил хорошую позицию, но, имея 2 минут против 5, умудрился разменять слона на коня в самый неправильный момент
    upload_2025-2-16_2-53-5.png
    То есть я понимал, что открытая линия b портит все мои планы, но недостаток времени заставил меня упростить позицию

    И доигрался до такого
    View attachment 64159

    Получается, что выбор хода включает в себя еще и реальную оценку своих способностей, сможешь ли ты всю партию быстро делать хорошие ходы. А без добавки времени нужно играть проще, вроде как пытаться поставить мат, или не пытаться оценить компенсацию за материал, а просто не жертвовать его.
  33. agniman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.11.2022
    Message Count:
    59
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я столкнулся с примерно такими же проблемами, чем дольше занимаешься шахматами, тем чаще не хватает времени в блиц. Принял решение - играю только 10 мин. Проблема ушла, результат растут. И свои партии пересмотреть потом не стыдно.
  34. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    283
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так какой алгоритм повышения уровня игры?

    Самую базу книг или курсов для кмс. 2300 блиц личес у меня бывает.

    Мне нужно глубокие схемы дебютов, с пониманием планов, планов соперника, и того как мне правильно их контрить. Миттельшпиль, какие фигуры меня, какие не менять, итд.

    Часто сталкиваюсь с тем, что мой дебют контрят неприятными схемами, где по человечески у сока постоянно будет лучшая позиция итд. К тому же и соперники очень часто очень хорошо знают теорию, по 15 ходов в Сицилианской.
    Играю дракона ускоренного, и контрится он мароци, модерн драконом с сс4, есть разные и левые ходы типа ухода коня обратно на е2 итд, Россолимо.

    Играю Каро Канг, нет четкого равенства по сути нигде, в тартаковере проигранный эндшпиль, в панове слабые центральные поля, атака на короля, давка на ферзевом фланге, или опять преимущество на ферзевом.

    В Скандинавии охота за слоном ф5, прорыв д5, отсутствие четкого плана игры, кроме как занять д5 конями.

    В Лондоне проблемы с беготни, с индийскими и новондийскими вариантами, так как наша расстановка просто бьёт в пустоту, а грамотно перестроится неизвестно как. Итд итд

    Может тут уже было за 180 стр, тогда направьте туда
    —- добавлено: 27 Feb 2025, опубликовано: 27 Feb 2025 —-
    И в целом ощущается что не хватает тренера который мне разжует все эти моменты, а не я буду медленно , больно, методом тыка выискивать как играть тот или иной дебют, что играть, как играть, как играть ещё лучше и проч.
  35. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.06.2018
    Message Count:
    252
    Likes Received:
    203
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А вы как хотели? Чтобы вам все на блюдечке с голубой каемочкой? Тогда бы все гроссмейстерами стали.
    Нет плохой дебютов сейчас все играбельно. Для начала освойте одну защиту на е4 и одну на д4, что вам больше всего нравится. Белыми Лондон, можно играть так 1.д4 кф6 2. сф4 ж6 3.Кс3! Если 2…е6 или 2…б6 это не критично, белыми вы хуже не получите, просто разбирайтесь сыгранные партии с движком, если не хотите тратиться на тренера.

Share This Page