Выборы Президента России 4 марта 2012 г.

А я и не говорил, что там, где были наблюдателями Ваши уважаемые друзья, были какие-либо фальсификации. Хотя, конечно, они могли и не заметить. Основная часть фальсификаций была не там, где был нормальные наблюдатели, и даже вообще не в крупных городах. Это районы областей, национальные республики, ну и по мелочи - воинские части, некоторые бюджетные организации "непрерывного цикла" и т. д. Курочка по зернышку клюет, а в итоге ого-го сколько набегает

Мне кажется, надо очень постараться, чтоб не заметить информацию о фальсификациях
Можно обсуждать их масштабы, но совсем не замечать информации - это уже как-то подозрительно

Ну, вообще-то именно этот вопрос мы и обсуждаем. Признать их абсолютно легитимными я ну никак не могу. Это бы означало признать легитимность махинаций, мошенничества, черных схем и прочего беспредела. Что власть может творить, что хочет, не считаясь с законами. Что может - это факт, и я его признаю. Но признать его легитимным - не могу

Ну, Вы явно сами их не смотрели. Даже в прокремлевских вциомовских опросах не было таких процентов/ У него 55.9% http://vybory.wciom.ru/

 

Страшная тайна в том, что, несмотря на волшебные цифры, Ваш тезис о поддержке большинства всего населения - пшик. Даже большинства за минусом не имеющих права голоса - пшик..

 

​

Товарисчи! Ахтунг! Помимо рунетовских хомячков, есть еще остальной народ, который может иметь противоположные взгляды на ваше мнение. ​

А теперь зададимся вопросом. Вот зачем Путину нужны еще какие-то фальсификации? Повторю, при любом раскладе, он набирает больше 50%. При любом! Даже в либеральном Томске, ВВП набрал чуть меньше 60%, хотя в нашем городе власть не в фаворе. ​

Ок. Предположим, что нарушения были. Но в каком объеме? Вы что, реально считаете что можно сфальсифицировать 14 млн. голосов? Соглашусь, что была масштабная фальсификация на Думских выборах. Но Едро имеет намного меньше сторонников, чем Путин. И поэтому проводить параллели не стоит. ​

Поэтому, мнение о том, что Путин победил нелегитимно, считаю ошибочным. Путина реально поддерживает тот процент избирателей, которые он набрал.​

 

Если результат Путина - пшик, то что можно сказать о результатах других участников гонки?

 

Вы о чем? Считайте результат Путина чем и как угодно и всех остальных тоже. А преподавать Вам арифметику - увольте. Артемий понял, о чем я..

 

Жак, ну я вашу арифметику не понял Сори, иду смотреть футбол, болеем за Зенит! Завтра всю эту грязную политику обсудим! Вперед Зенит!

 

Посмотрел в Википедии прогнозы за Путина:

ВЦИОМ - 59.9%
ФОМ - 58.7%
Левада-Центр - 66%

То есть никаких аномальных отклонений не видно.

 

Я быстренько.
За ВВП проголосовали 45,6 млн. Это 31% всего населения РФ и 41,5% избирателей, имеющих право голоса.
Вопрос, за кого остальные? И является ли 31 % или 41,5% большинством? И почему 64% - это меньше половины?

 

Так а почему эти избиратели не поддерживают Путина? У них было право проявить свою гражданскую позицию. Они им не воспользовались. По Вашей логике, любые выборы таким образом можно признать нелегитимными.

 

Да ради Бога! Никто же Вас не пытает и не заставляет от своих взглядов отречься

Это, кстати, - хороший, годный вопрос. Разные люди объясняют по-разному. Одни думают, что он просто не мог себе позволить набрать голосов меньше, чем ЕР. Другие пытаются сказать, что он даже не хотел, а это - инициатива на местах. Ну, хотят ему угодить, вот и выслуживаются. Для меня это не убедительно. Я абсолютно уверен, что если бы он хотел провести практически безупречные выборы, ему достаточно было бы твердо об этом сказать. Собрал бы селекторное совещание с губернаторами и сказал: "Я хочу чистых выборов! Я и так выигрываю. Кто будет мухлевать - тот портит мне репутацию, подрывает доверие к выборам и отныне мой личный враг. Любого сниму, заведу уголовное дело, мало не покажется!" Думаете, кто-то посмел бы ослушаться? Губернаторы бы то же самое сказали начальникам ТИКов, другим подчиненным, и никто бы не рыпался. Зачем им себе проблемы создавать? Однако все, кроме самых отвязанных пропутинцев, даже его сторонники признают, что фальсификации были. Причем это не инициатива отдельных идиотов, а организованные мероприятия, с автобусами, каруселями, тысячами поддельных "рабочих непрерывного цикла" и проч., и проч. Это все требует и координированного управления, и хорошего финансирования. Это не могут быть вспышки усердия энтузиастов.​

Так зачем? Я вижу только два варианта. Либо таки был риск не набрать 50%, либо это - еще одно наглядное проявление закона: "На определенном этапе деградации системы, система начинает принимать только контрпродуктивные для себя решения". Других вариантов я не вижу (возможно, разумеется, и сочетание этих двух), и оба - неутешительны для Путина​

​

Повторю, что это неважно для признания выборов нелегитимными, если фальсификации массовы​

​

Откуда Вы взяли эти 14 миллионов?​

Ну, давайте по частям рассуждать. Я лично считаю, что даже 5% - это массовые фальсификации. Это 3.5 миллиона. 1.5-2 млн. - только один Кавказ. Не меньше (больше на самом деле) - другие нац. республики.​

​

Теперь про камеры и наблюдателей.​

​

Есть переносные урны. Их не видят ни видеокамеры, ни наблюдатели. Да и не было столько наблюдателей, особенно в областях​

​

Посмотрим, например, на данные по Воронежской области, и удивимся. Оказывается, в области каждый третий голосовал на дому. Как неоднократный член избирательных комиссий, я ответственнозаявляю: это совершенно фантастический процент, которое невозможно (хотя провижу, что многие попробуют) объяснить тем, что в области действительно больше пожилых людей. Может, и больше, но не в десять же раз!​

​

Выражаясь капслоком, СТОЛЬКО больных и старых быть просто не может. Осуществить голосование такой массы на дому невозможно даже физически, а проконтролировать - и вовсе нереально. Вот простой подсчет в Gnumeric.​

​

​

Что фальсификации затронули в области не только переносные урны, но и урны на участках, намекает необычайно красивый процент явки на участки, с точностью до четвертого знака после запятой ​

​

И уверяю, Воронежская область - не единственная такая необычная. Стоит ли удивляться, что у нас такой разрыв "между городом и деревней" и по явке, и по голосам за Мироточащего.​

​

Чтоб оценить примерный размер фальсификаций, нужно перелопатить и проанализировать довольно много данных. Уверен, скоро начнут появляться исследования. Мне лень, честно говоря. Мне не в суде доказывать вину, а для себя решить, достаточно ли доказательств. Для меня - более чем достаточно, выше крыши. А любой другой может сам для себя решать​

 

Я не касаюсь вопроса легитимности. Почему не поддерживают? Это не так важно. Нам важно уяснить, что поддерживают менее половины, т.е. меньшинство. На легитимность это не влияет..

 

Да что уж там, давайте уж сразу 12%...

 

Ага. Берем общее число проголосовавших:
Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования 211572

+
Число бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 1082463

Всего = 1 294 635
Каждый третий голосовал на дому? Тогда в переносных ящиках должно было бы быть не 211 572,
а 431 545. Впрочем, я уже не удивляюсь вольному обращению с цифрами....

 

Я верю в возможные отклонения от этих официальных 64% примерно в 5-6%.
Кладу их на услужливых дураков, желающих потрафить ВВП, в надежде на преференции для региона.

 

Да все российские выборы нечестные и нелегитимные в таком случае.

 

Миллиона 3. Какой президент вороватый - такие и те кто его поддерживают, имхо.

 

Давайте откровенность за откровенность...
А на всех предыдущих выборах, за последние лет 20, какой процент "погрешности" был по Вашему?

Убрать львиную долю таких отклонений можно только одним путем - лишить право голоса в одиозных национальных республиках.

 

Я по ссылке выборочно посмотрел результаты по районам. В некоторых действительно на дому голосовали и 20%, и 30%. Но интересно другое. Чем выше процент голосовавших на дому, тем выше процент проголосовавших за ВВП. Я этому не удивляюсь..

 

А на мой взгляд - масштабы меньше, 5-6% - это предельные цифры отклонения.
Ваше неподдельное возмущение просто умиляет, словно Вы не знаете в какой стране живете.
Ну, вспомните процент фальшивых подписей за Явлинского - там масштабы фальсификаций Вас не смущает?
Я уже молчу про выборы 1996 года, когда у коммунистов просто внаглую, цинично украли победу, конечно же из лучших побуждений, исключительно для "защиты демократии"!

 

Я бы не сказал что все, читал что по статистическим данным выборы в начале 90х были ещё нормальные с нормальным распределением, а потом началось. Поскорей бы написали статьи про выборы президента, если эта информация доступна, думаю умные люди уже пишут, вот и узнаем реальное количество голосов.

А вообще когда заставляют голосовать, или например за деньги украденные у тех же людей, мне это напоминает кадр из фильма чужой где это чудовище присосалось, обвило щупальце возле шеи угрожая задушить, так что и не снимешь.

 

Так что же тут удивительного?
Естественно, что в отдаленных сельских районах, в микроскопичных населенных пунктах народ голосовал в переносные урны.
Вы еще Якутию проверьте, там среди оленеводов просто тотальное голосование в переносные урны.

 

Поэтому статистикам не составит труда посчитать реальный процент без фальсификаций, как на думских выборах, где у едра без фальсификаций было бы 35% голосов.

 

Ну, правильно, самые первые выборы, которые фактически выиграл Жириновский, может и были более близки к истине. А потом, исключительно в интересах демократии, шла "корректировка".
Выборы 1996 года - это был апофеоз, вот там результаты были тотально сфальсифицированы, но тогда все (в том числе и наши друзья из оплота демократии), дружно закрыли глаза.
Что то я не припомню, чтобы Рыжков, Немцов и им подобные либералы, также бились в истерике о нелегитимности выборов.

 

Хха, ему в глаз суют он не замечает, раз процент там больше за путина значит все эти переносные урны фикция и просто шла подделка голосов.

 

Глянул. Бедные якуты, дорог там вообще нет, не то что в Воронеже. А в переносные урны всего чуть больше 6%. Придумайте что-нибудь другое, а то Вас уже читать неинтересно..

 

Когда на роль судей претендуют воры, это даже не смешно.
Я еще могу понять коммунистов, за последние 20 лет на них регулярно топтались, когда больше, когда меньше. Но упреки от правых либералов я не принимаю.
А отклонения в 5-6 процентов, за счет "специфического" голосования в национальных республиках - это та цена, которую мы платим за мир на Кавказе.
И если на одной чаше весов эти 5-6%, а на другой - мир на Кавказе, то я даже думать не буду, что выбирать. Извините, уж....