Атака Fried Liver

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Alexandr_L, 2 апр 2012.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Ни фига себе равенство! Король впереди, фигуры разбросаны, координации нет. Да я бы от страха умер, получись такая поза у меня черными в ответственной партии! :clap:
    Впрочем, верю, что компьютер устоит.

    Такое в анализе бывает. Смотришь на доску человечьими глазами - дичь полная, темный лес, сложнейшая заруба. Потом переводишь взгляд на линии компьютерной программы - а там равенство и так, и сяк. Причем, оценка строго =0,00 несколькими способами.
    И понимаешь, что в игре никакого равенства найти не удалось бы. Кто-то непременно загнулся бы. ;)
     
  2. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    вот я и говорю, что Атаку Fried Liver с человеком лучше играть
     
  3. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Главное преимущество адванса - возможность максимально объективного анализа. Поэтому адванс - отличное средство для тестирования позиции.
    Если вы не увеличиваете КПД, естественно, он стремится к нулю :)
    Машина - максимально объективный аналитик. Если ее не напугать - значит, и в самом деле ничего опасного нет (что и подтверждают анализы)
    Хорошие анализы со стороны белых должны заканчиваться преимуществом белых.
    Атака Тракслера - не атака жареной печени, а вариант защиты двух коней :rtfm:
    В переводе: Атака жареной печени начинается с более впечатляющей жертвы на f7
    Из википедии

    Опять та же безапелияционность без единого подтверждения. Еще никто не доказал, что шахматы ничейная игра. Шахматы привлекали и будут привлекать людей неизведанностью.
    Нет этого довлеющего пресса. Ни капельки.
    А вы уже сделали соответствующие анализы, чтобы утверждать это?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    В советской литературе бытовало название контратака Тракслера. Ведь это выбор черных, а они с учетом права выступки белых сторона, реагирующая на атаки соперника. Как контратака Маршалла, контргамбит Альбина, Фалькбеера и т.д. Впрочем, наверное, можно говорить и "атака", эти тонкости для многих слишком тонки.
    Но уж конечно, контратака Тракслера не имеет никакого отношения к жареной печёнке. Это принципиально разные варианты защиты двух коней. ;)
     
  5. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да, действительно, правильно Контратака Тракслера.
     
  6. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    те до кого дошла моя мысль, меня прекрасно поняли о чем сообщили, а те кто нет - идут в игнор, мне время дорого чтобы на придирки отвечать, об этом можно говорить бесконечно. Повзрослейте уже, мыслите шире. а то бред какой-то отвлекаете только. Пишите что угодно, вы в игноре, отвечать не буду (кто вы что вы, вообще не знаю с кем говорю), со своей стороны я попытался перейти к теме, но здесь дешевые придирки. Поймите это форум, я же не прямым текстом в печать и в школу обучения шахматам, здесь мастерская, работаем, готов к диалогу. И еще раз (последний): Называл и БУДУ называть свою тему Атакой Fried Liver!
    Вообще пипец, ну попался..
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Ради бога, называйте свою тему, как хотите (о её переименовании и речи не было), игнорируйте всех, кого захотите (это личное право каждого участника дискуссии). Но от этого защита двух коней в целом и ход 4.Ng5 в частности не станут называться "жареной печенкой". То есть, все, кроме Вас, будут называть это так, как оно называлось до появления этой темы.
    Что же касается варианта с 6.Nxf7, то в отечественной литературе лично я не встречал для неё специального названия. И жареная печёнка - вполне возможный вариант названия. Раз уж сам автор варианта Полерио её сдуру так обозвал. :)
    Плохо лишь то, что сие название очень уж сильно выбивается из ряда. Куда привычнее называть варианты географическими названиями или именами исполнителей. И при чем тут вообще печёнка - совершенно непонятно. Но тут уж как сложится. Примут люди название - так оно и будет.
     
  8. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    Crest я Вас понял, вы меня тоже. все нормально:good:
     
  9. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Та самая фегателла:[​IMG]
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Нет, жертва на f7 смотрится намного вкуснее! :)
     
  11. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    А как же всякие названия животных? Вариант Птеродактиля, защита Бегемота, вариант Пеликана, вариант Обезьяньей Задницы. Всяких драконов, ежей и слонов даже не упоминаю.
     
  12. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
  13. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    В варианте 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1 Nxa1 11.Nxd5 Qh4! перевес получают черные.
    9. Qe4 c6 10. a3 Na6 11. d4 Nac7 12. f4 - тут сильнее 12...Kf7! 13.fxe5 Kg8

    Короля спрятали, фигура осталась. Белым придется доказывать компенсацию.
    9. Qe4 c6 10. a3 Na6 11. d4 Nac7 12. f4 Qh4+ 13. g3 Qh3
    14. fxe5 Be7 15. Bd2 Rf8 16. O-O-O Kf7 17. Bxd5+ cxd5 18. Nxd5 Nxd5 19. Qxd5+
    Qe6 20. Rhf1+ Kg8 21. Rxf8+ Bxf8 22. c4 Qxd5 23. cxd5 Bf5 24. Rf1 Rc8+ 25. Bc3
    g6 26. Kd2 Bh6+ 27. Ke1
    Далее опять кооператив.
    Тут перевес черным дает 27...Bh3! 28.Rf2 Be3 29.Rf6 Bg4+! 30.Ke1 Rf8

    Белые остаются с бесполезными пешками против фигуры.
    В конечной позиции варианта у белых отличная компенсация за фигуру, равенства нет.
    Но это из-за кооператива 12...Be7? вместо 12...Kd6 и черный король убегает.
    Так что "любительский вариант" продолжает жить.
    Совершенно непонятный ход Qe8
    Конечно же, правильно 6...Rf8
    У черных есть компенсация за пешку, ясный план развития (d6, Bg4, h6, Qe8-h5), а вот белым не совсем ясно, что делать.
    8. c3 Bg4 9. f3 Bd7 10. f4 exf4 11. Bxf4
    Здесь точнее 11...Rf8 с компенсацией.
    После того, как ход Rf8 не сделан, у белых, понятно, преимущество.
    Контратака Тракслера по прежнему живет.
     
  14. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Пеликана уберите из списка - это фамилия. http://en.wikipedia.org/wiki/Jiří_Pelikán_(chess_player)
     
  15. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Да я знаю, что фамилия. Если бы был Пеликанов, то не стал бы упоминать.
     
  16. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    .. вот именно, чем я хуже С.Тартаковера:D
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    И дракон и Ёж - вполне законные, логичные названия, ибо очертания этих животных есть в создавшейся пешечной структуре. В Еже и вовсе нет, по сути, никакого конкретного дебютного варианта. Это, собственно, структура и есть - и она получается в самых разных дебютах.
    А что логичного в печёнке? Как она увязана с вариантом с ударом на f7?
    Про "животное" Пеликан Вы погорячились. Он был человеком. :)
    Про вариант Птеродактиля первый раз слышу, признаться.
    Да мало ли каких названий напридумывает народ? Особенно в узком кругу фанатов. Я же имел в виду реально общеупотребительные названия. Скажем, возьмите отечественную литературу - наш родной язык, шахматные книги...
     
  18. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Тем, что вы не общепризнанный теоретик.
     
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    аван
    ну что Вы ради Бога, юмор-то никто не отменял:)
     
  20. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Птеродактиль - это когда черные играют g6, Bg7, c5 почти на любые ходы белых.
    Печенка вроде бы тут при том, что черные после этого удара Кф7 "мертвы как печенка" (ну, Полерио так думал), что есть итальянское выражение крайней степени мертвости. Американцы говорят "мертв как гвоздь", русский аналог что-то не могу придумать.
     
  21. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    вот она красавица.. Fried Liver
    [​IMG]
     
  22. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    ладно.. пошел День рождения отмечать (21 апреля), я между Гитлером (19 апреля) и Лениным (22 апреля) родился..
    [​IMG]
     
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    С праздничком)
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Надеюсь, в закусках на праздничном столе присутствует жареная печёнка :)
     
  25. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    печень моих соперников скоро будет подаваться мне на ужин. Это движки находят равенство (+- если точнее, все же у белых чуть лучше), а в игре выиграет тот для кого позиция роднее и ближе, то есть понятно кто:)
     
  26. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    Alexandr_L - Houdini 2.0c Pro
    (тренерская, уровень средний, режим - спарринг)
    Партия №1.
    Атака Fried Liver.

     
  27. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Печень человека располагается под нижним правым ребром. Пункт f7 скорее напоминает левое подреберье. Да, действительно, не логично. Остается только версия Полерио :)
     
  28. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    называйте хоть Вариантом Alexandra_L, в Защите двух коней.
    не против.. :)
     
  29. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Ради праздного интереса, Alexandra_L, у Вас и за черных есть своя Теория Правды свои ударные варианты? То есть будет ли продолжение по всем фронтам?
    И хотелось бы всё же увидеть ответ на 6 ход черных в контратаке Тракслера 6... Rf8
     
  30. Logistic
    Оффлайн

    Logistic Учаcтник

    Репутация:
    0
    Подключусь, пожалуй, к вашим анализам атаки Фегателло:D.
    Начнем с первого моего вопроса к вышеприведенным вариантам: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Na5! - именно так! Nd5? ведет к тяжелой позиции. 6. Bb5+ c6 7. dc bc 8. Qf3!?(предложение Александра) ... Rb8! - жертвую вторую пешку! Объективно, самое сильное. 9. Bxc6?! Nxc6 10. Qxc6 Nd7!

    - важное усиление по сравнению с вашим вариантом. Белые сильно отстают в развитии, а пара чёрных слонов очень опасна. Ваш ход.
    Второй вопрос 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Na5! 6. Bb5+ c6 7. dc bc 8. Qf3!? h6 -

    наверное самое практичное(удивить вас самих в дебюте) - вами вообще не рассмотрено.
    Ну и в-третьих, как уже указал аван, в варианте со 8...Be7 13...f5! дает игровую компенсацию.
    При анализе предпочту первый вариант, в очной партии второй. Вам явно следует доработать варианты, если вы хотите играть сей дебют.
     
  31. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Не такая уж она и тяжелая, если присмотреться.
    Подробности можете посмотреть выше в этой же теме.
     
  32. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    У меня не получается играть этот вариант черными. Особых угроз черные не создали. Белые потихоньку отбиваются и развиваются и таки остаются с лишним материалом.
    Например, 11.d3 Bb7 12.Qc4



    Поэтому я стал пробовать вариант 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Nd4

    с идеей если 6.c3 то 6... b4

    Как-то в нем по-увереннее.
     
  33. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Так черные и не собираются выигрывать сразу :)
    Они просто играют на компенсацию
    Например, так: 11...Be7 12.Ne4 Rb6! 13.Qa4 f5! 14.Ng3 O-O

    У черных мощнейшая компенсация.
    Или 12.Nf3 O-O также с компенсацией.
     
    Wiedereinsteiger нравится это.
  34. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    Выглядит хорошо за черных. Видимо, я тороплюсь реализовать компенсацию как-то по быстрому и делаю ошибки. А надо всего лишь пару ходов подождать.
     
  35. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Разумеется.
    Основа варианта 5...Na5 - играть не на тактическую компенсацию, а на позиционную.