Атака Fried Liver

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Alexandr_L, 2 апр 2012.

Страница 4 из 11

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни фига себе равенство! Король впереди, фигуры разбросаны, координации нет. Да я бы от страха умер, получись такая поза у меня черными в ответственной партии! :clap:
    Впрочем, верю, что компьютер устоит.

    Такое в анализе бывает. Смотришь на доску человечьими глазами - дичь полная, темный лес, сложнейшая заруба. Потом переводишь взгляд на линии компьютерной программы - а там равенство и так, и сяк. Причем, оценка строго =0,00 несколькими способами.
    И понимаешь, что в игре никакого равенства найти не удалось бы. Кто-то непременно загнулся бы. ;)
    Crest, 21 апр 2012
    #106
  2. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот я и говорю, что Атаку Fried Liver с человеком лучше играть
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #107

  3. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Главное преимущество адванса - возможность максимально объективного анализа. Поэтому адванс - отличное средство для тестирования позиции.
    Если вы не увеличиваете КПД, естественно, он стремится к нулю :)
    Машина - максимально объективный аналитик. Если ее не напугать - значит, и в самом деле ничего опасного нет (что и подтверждают анализы)
    Хорошие анализы со стороны белых должны заканчиваться преимуществом белых.
    Атака Тракслера - не атака жареной печени, а вариант защиты двух коней :rtfm:
    В переводе: Атака жареной печени начинается с более впечатляющей жертвы на f7
    Из википедии

    Опять та же безапелияционность без единого подтверждения. Еще никто не доказал, что шахматы ничейная игра. Шахматы привлекали и будут привлекать людей неизведанностью.
    Нет этого довлеющего пресса. Ни капельки.
    А вы уже сделали соответствующие анализы, чтобы утверждать это?
    аван, 21 апр 2012
    #108

  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В советской литературе бытовало название контратака Тракслера. Ведь это выбор черных, а они с учетом права выступки белых сторона, реагирующая на атаки соперника. Как контратака Маршалла, контргамбит Альбина, Фалькбеера и т.д. Впрочем, наверное, можно говорить и "атака", эти тонкости для многих слишком тонки.
    Но уж конечно, контратака Тракслера не имеет никакого отношения к жареной печёнке. Это принципиально разные варианты защиты двух коней. ;)
    Crest, 21 апр 2012
    #109

  5. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, действительно, правильно Контратака Тракслера.
    аван, 21 апр 2012
    #110
  6. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    те до кого дошла моя мысль, меня прекрасно поняли о чем сообщили, а те кто нет - идут в игнор, мне время дорого чтобы на придирки отвечать, об этом можно говорить бесконечно. Повзрослейте уже, мыслите шире. а то бред какой-то отвлекаете только. Пишите что угодно, вы в игноре, отвечать не буду (кто вы что вы, вообще не знаю с кем говорю), со своей стороны я попытался перейти к теме, но здесь дешевые придирки. Поймите это форум, я же не прямым текстом в печать и в школу обучения шахматам, здесь мастерская, работаем, готов к диалогу. И еще раз (последний): Называл и БУДУ называть свою тему Атакой Fried Liver!
    Вообще пипец, ну попался..
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #111

  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ради бога, называйте свою тему, как хотите (о её переименовании и речи не было), игнорируйте всех, кого захотите (это личное право каждого участника дискуссии). Но от этого защита двух коней в целом и ход 4.Ng5 в частности не станут называться "жареной печенкой". То есть, все, кроме Вас, будут называть это так, как оно называлось до появления этой темы.
    Что же касается варианта с 6.Nxf7, то в отечественной литературе лично я не встречал для неё специального названия. И жареная печёнка - вполне возможный вариант названия. Раз уж сам автор варианта Полерио её сдуру так обозвал. :)
    Плохо лишь то, что сие название очень уж сильно выбивается из ряда. Куда привычнее называть варианты географическими названиями или именами исполнителей. И при чем тут вообще печёнка - совершенно непонятно. Но тут уж как сложится. Примут люди название - так оно и будет.
    Crest, 21 апр 2012
    #112
  8. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Crest я Вас понял, вы меня тоже. все нормально:good:
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #113

  9. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Та самая фегателла:[​IMG]
    miptus, 21 апр 2012
    #114

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, жертва на f7 смотрится намного вкуснее! :)
    Crest, 21 апр 2012
    #115

  11. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А как же всякие названия животных? Вариант Птеродактиля, защита Бегемота, вариант Пеликана, вариант Обезьяньей Задницы. Всяких драконов, ежей и слонов даже не упоминаю.
    miptus, 21 апр 2012
    #116

  12. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    miptus, 21 апр 2012
    #117

  13. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В варианте 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1 Nxa1 11.Nxd5 Qh4! перевес получают черные.
    9. Qe4 c6 10. a3 Na6 11. d4 Nac7 12. f4 - тут сильнее 12...Kf7! 13.fxe5 Kg8

    Короля спрятали, фигура осталась. Белым придется доказывать компенсацию.
    9. Qe4 c6 10. a3 Na6 11. d4 Nac7 12. f4 Qh4+ 13. g3 Qh3
    14. fxe5 Be7 15. Bd2 Rf8 16. O-O-O Kf7 17. Bxd5+ cxd5 18. Nxd5 Nxd5 19. Qxd5+
    Qe6 20. Rhf1+ Kg8 21. Rxf8+ Bxf8 22. c4 Qxd5 23. cxd5 Bf5 24. Rf1 Rc8+ 25. Bc3
    g6 26. Kd2 Bh6+ 27. Ke1
    Далее опять кооператив.
    Тут перевес черным дает 27...Bh3! 28.Rf2 Be3 29.Rf6 Bg4+! 30.Ke1 Rf8

    Белые остаются с бесполезными пешками против фигуры.
    В конечной позиции варианта у белых отличная компенсация за фигуру, равенства нет.
    Но это из-за кооператива 12...Be7? вместо 12...Kd6 и черный король убегает.
    Так что "любительский вариант" продолжает жить.
    Совершенно непонятный ход Qe8
    Конечно же, правильно 6...Rf8
    У черных есть компенсация за пешку, ясный план развития (d6, Bg4, h6, Qe8-h5), а вот белым не совсем ясно, что делать.
    8. c3 Bg4 9. f3 Bd7 10. f4 exf4 11. Bxf4
    Здесь точнее 11...Rf8 с компенсацией.
    После того, как ход Rf8 не сделан, у белых, понятно, преимущество.
    Контратака Тракслера по прежнему живет.
    аван, 21 апр 2012
    #118

  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Пеликана уберите из списка - это фамилия. http://en.wikipedia.org/wiki/Jiří_Pelikán_(chess_player)
    Scaramuccia, 21 апр 2012
    #119

  15. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Да я знаю, что фамилия. Если бы был Пеликанов, то не стал бы упоминать.
    miptus, 21 апр 2012
    #120
  16. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    .. вот именно, чем я хуже С.Тартаковера:D
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #121

  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И дракон и Ёж - вполне законные, логичные названия, ибо очертания этих животных есть в создавшейся пешечной структуре. В Еже и вовсе нет, по сути, никакого конкретного дебютного варианта. Это, собственно, структура и есть - и она получается в самых разных дебютах.
    А что логичного в печёнке? Как она увязана с вариантом с ударом на f7?
    Про "животное" Пеликан Вы погорячились. Он был человеком. :)
    Про вариант Птеродактиля первый раз слышу, признаться.
    Да мало ли каких названий напридумывает народ? Особенно в узком кругу фанатов. Я же имел в виду реально общеупотребительные названия. Скажем, возьмите отечественную литературу - наш родной язык, шахматные книги...
    Crest, 21 апр 2012
    #122

  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тем, что вы не общепризнанный теоретик.
    аван, 21 апр 2012
    #123
  19. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    аван
    ну что Вы ради Бога, юмор-то никто не отменял:)
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #124

  20. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Птеродактиль - это когда черные играют g6, Bg7, c5 почти на любые ходы белых.
    Печенка вроде бы тут при том, что черные после этого удара Кф7 "мертвы как печенка" (ну, Полерио так думал), что есть итальянское выражение крайней степени мертвости. Американцы говорят "мертв как гвоздь", русский аналог что-то не могу придумать.
    miptus, 21 апр 2012
    #125
  21. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот она красавица.. Fried Liver
    [​IMG]
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #126
  22. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ладно.. пошел День рождения отмечать (21 апреля), я между Гитлером (19 апреля) и Лениным (22 апреля) родился..
    [​IMG]
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #127

  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    С праздничком)
    Aprilia, 21 апр 2012
    #128

  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.282
    Симпатии:
    17.540
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надеюсь, в закусках на праздничном столе присутствует жареная печёнка :)
    vasa, 21 апр 2012
    #129
  25. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    печень моих соперников скоро будет подаваться мне на ужин. Это движки находят равенство (+- если точнее, все же у белых чуть лучше), а в игре выиграет тот для кого позиция роднее и ближе, то есть понятно кто:)
    Alexandr_L, 21 апр 2012
    #130
  26. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Alexandr_L - Houdini 2.0c Pro
    (тренерская, уровень средний, режим - спарринг)
    Партия №1.
    Атака Fried Liver.

    Alexandr_L, 22 апр 2012
    #131

  27. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Печень человека располагается под нижним правым ребром. Пункт f7 скорее напоминает левое подреберье. Да, действительно, не логично. Остается только версия Полерио :)
    Vlad Ivanov, 22 апр 2012
    #132
  28. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.641
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    называйте хоть Вариантом Alexandra_L, в Защите двух коней.
    не против.. :)
    Alexandr_L, 22 апр 2012
    #133

  29. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ради праздного интереса, Alexandra_L, у Вас и за черных есть своя Теория Правды свои ударные варианты? То есть будет ли продолжение по всем фронтам?
    И хотелось бы всё же увидеть ответ на 6 ход черных в контратаке Тракслера 6... Rf8
    Блаженный_Поэт, 23 апр 2012
    #134

  30. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Подключусь, пожалуй, к вашим анализам атаки Фегателло:D.
    Начнем с первого моего вопроса к вышеприведенным вариантам: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Na5! - именно так! Nd5? ведет к тяжелой позиции. 6. Bb5+ c6 7. dc bc 8. Qf3!?(предложение Александра) ... Rb8! - жертвую вторую пешку! Объективно, самое сильное. 9. Bxc6?! Nxc6 10. Qxc6 Nd7!

    - важное усиление по сравнению с вашим вариантом. Белые сильно отстают в развитии, а пара чёрных слонов очень опасна. Ваш ход.
    Второй вопрос 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Na5! 6. Bb5+ c6 7. dc bc 8. Qf3!? h6 -

    наверное самое практичное(удивить вас самих в дебюте) - вами вообще не рассмотрено.
    Ну и в-третьих, как уже указал аван, в варианте со 8...Be7 13...f5! дает игровую компенсацию.
    При анализе предпочту первый вариант, в очной партии второй. Вам явно следует доработать варианты, если вы хотите играть сей дебют.
    Logistic, 24 апр 2012
    #135

  31. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не такая уж она и тяжелая, если присмотреться.
    Подробности можете посмотреть выше в этой же теме.
    аван, 24 апр 2012
    #136

  32. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    У меня не получается играть этот вариант черными. Особых угроз черные не создали. Белые потихоньку отбиваются и развиваются и таки остаются с лишним материалом.
    Например, 11.d3 Bb7 12.Qc4



    Поэтому я стал пробовать вариант 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. ed Nd4

    с идеей если 6.c3 то 6... b4

    Как-то в нем по-увереннее.
    Wiedereinsteiger, 24 апр 2012
    #137

  33. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так черные и не собираются выигрывать сразу :)
    Они просто играют на компенсацию
    Например, так: 11...Be7 12.Ne4 Rb6! 13.Qa4 f5! 14.Ng3 O-O

    У черных мощнейшая компенсация.
    Или 12.Nf3 O-O также с компенсацией.
    аван, 24 апр 2012
    #138
    Wiedereinsteiger нравится это.

  34. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Выглядит хорошо за черных. Видимо, я тороплюсь реализовать компенсацию как-то по быстрому и делаю ошибки. А надо всего лишь пару ходов подождать.
    Wiedereinsteiger, 24 апр 2012
    #139

  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Разумеется.
    Основа варианта 5...Na5 - играть не на тактическую компенсацию, а на позиционную.
    аван, 24 апр 2012
    #140
Страница 4 из 11

Поделиться этой страницей