Защита Каро-Канн

это все абстрактно , хотелось бы узнать конкретные варианты.В каких вариантах чёрные могут играть на победу не особо рискуя проиграть

Ну ни фига б себе заявочки

Если ты найдешь в любых дебютах варианты, в которых черные могут играть на выигрыш, не рискуя проиграть, дай мне знать.

Вроде взрослые дядьки,а элементарных вещей не знаете. Смотрите и учитесь:
1.е4 с6
2. д4 д5
3. Фн5 Кф6
4. Кф3 К:н5!
и у черных перевес.

Грюнфельд, Берлинский эндшпиль и Челябинск.

Давно известно же. Белые, правда, могут от них уклониться.

хроническое += во всех перечисленных

Надо у Карлсена спросить.Может он что подскажет...

Стоял вопрос - в каком дебюте черные ничем не рискуют, а при ошибке белых могут играть на победу - довольно точное описание Берлинской стены. Сколько не пиши += пробивать Берлин белые не начнут. В Челябинске и в меньшей мере Грюнфельде у черных примерно та же ситуация - не смотря на += ничья у черных при точном исполении теории в кармане, а если белые начинают чудить - могут и проиграть.

Не знаю, как можно объединять в один класс позиции берлина, Грюнфельда и челябинки. Берлин - унылый сушняк, в котором черные могут на что-то претендовать только в случае грубой позиционной ошибки белых. Но как и везде - черными ошибиться проще. Ну да ладно, допустим. Но уж говорить "без риска" о Грюнфельде и челябинском - дебютах изначально позиционно некорректных, в которых черные держатся исключительно на тактике...

А уж дебютов, в которых "черные ничем не рискуют" наверняка не знает и Карлсен

При заучивании тактики на достаточную глубину Челябинск унылее Берлина. += в окончании с разноцветными слонами офигенное достижение белых. А учить там много не надо.

Гельфанд не зря выбрал челябинск на матч. Там при должной подготовке черные сейчас ничем не рискуют(я про основную ветку, а не Россолимо).

На уровне ниже супергроссмейстера самый надежный дебют (вариант) - тот, который хорошо знаешь. Но и это не главное. Многое зависит от регламента предстоящей партии, силы и предпочтений соперника, собственного состояния и т.д.

Ну так если любой дебют раздраконить на должную глубину, вы ничем не рискуете.
А совсем недавно, уже после матча, где-то слышал слух, что в челябинском у черных появились проблемы.
Но дело даже не в этом - дебют без риска проиграть в моем понимании - это спокойный и солидный дебют. К коим Грюнфельд и челябинский никак не относятся

Объективно Берлин лучшая защита против е4. И даже Гудини ход 3...Кf6 ставит выше 3..a6. В Русской и Маршале черные тоже делают ничью, но играть приходится все же без пешки. Челябинский играть быстро надоедает, ибо постоянно смотреть на коня белых на д5 не возможно, через пару десятков партий раздражает оч сильно, причем черным надо играть очень четко чтобы удерживать равновесие, а белые расставлены классически великолепно. В Грюнфельде и у черный и у белых одна проблема как запомнить все эти варианты...На мой взгляд для черных самый проблемный вариант это система с выходом слона белых на с4, но у черных столько всевозможных планов, что белым надо очень много знать как правильно реагировать, а чуть что не так ,черные быстро перехватят, поэтому я эту систему никогда не играю белыми. Если бы я был тренером, то в первую очередь заставил бы детей которые только учатся играть , отвечать на 1е4-е5 и защитой Каро-Канн, а против 1d4 играть славянскую защиту. Все остальное начинающим играть строго запрещено (ну может кроме отказанного ферзевого гамбита и защиты Нимцовича) Помню как сам в детстве играл черными долго сицилианку абсолютно не понимая что мне делать, особенно когда на мой королевский фланг, на моего короля, обрушивалась пешечная лавина, сицилианскую защиту можно играть только белыми, если ты не опытный игрок.

Заставлять детей катать позиционные дебюты не самая удачная затея.

В Грюнфельде выбор полностью за белыми - им необязательно идти в принципиальные ветки. Достаточно сыграть 4. Фb3 и получить свой законный небольшой плюсик в спокойной позиции

4. Фb3 или 5. Фb3? Русская система?

Что скажете о таком варианте:
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. Nf3 O-O 7. e4 Bg4! Вариант Смыслова 8.Be3 Nfd7! 9.O-O-O Nb6! 10.Qc5 f5! 11.Bg5 fe!= Игра белых, начиная с четвертого хода - по первой линии Великой Проги.

В моей базе все гроссы за последние 10 лет играют 6 e4 7 Be2 и довольно успешно.
Правда нам надо менять тему.

Да, от Каро-Канна далеко ушли. Насчет Грюнфельда - спасибо, попробую. Я-то играл Qb3 только на пятом ходу, а 4.Qb3+6.e4+7.Be2 это нечто новое для меня.

Посмотрел и этот вариант, и не вижу в нем особых проблем у черных после a6+b5. Опаснее против Грюнфельда, на мой взгляд, выглядит 7.Bc4 в разменном варианте.

Разменный вариант не для всех из-за своей остроты. А приведенный вами вариант совершенно необязателен - не стоит молиться на великую прогу. К примеру, в варианте 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Bg4 8. Be3 Nfd7 9. Qb3 по базе ИКЧФ статистика черных неутешительна. А уходит в три нуля для игрока, не желающего обострять позицию - это, пожалуй, перебор

После 9.Qb3 у белых получше, да.

Ну во-первых против1...e5 будут играть кучу гамбитов, море тактики, Каро-Канн и Славянская похожие дебюты, где наглядно видно как гармонично расставлять фигуры (обучение позиционной игре). А учиться тактической игре надо в первую очередь играя белыми 1 е4. Кстати девочка 9 лет сделала ничью с Каспаровым именно в Каро-Канне, о чем тут уже писали.

9 лет - это уже не начинающая. по нынешним меркам - 3-4 года обучения позади...

Это почему же только белыми? Кстати, Каро-Канн и славянская похожи друг на друга в базовых ветках по структуре возникающих позиций примерно как небо и земля

Правда Каспаров играл левой ногой или, скорее, просто "джентельменничал". Потому что, к примеру, ход С:h6 не сделал бы даже я. Даже в сеансе
А если по сути - именно этот вариант в Каро-Канне просто мертвейший. Черные всю партию в состоянии комы - от плюс-минус в столбик до плюс-минус в строчку

Как по мне, в Каро-Канне чёрные фигуры стоят ракообразно, а не гармонично))

Ракогармонично)))

Эта девочка, наша нижегородская кмс. Играть в шахматы она начала раньше, чем ходить и разговаривать, т.к. папа - тренер. Их целая династия - Гольцевых. Кстати, Симагин у нас тоже есть. Максим Симагин - чемпион города 2012 г. На планете известен как "дембельский аккорд".

А для кмса партейка слабовата. Звание - "немножко липа", как по возрасту, так и по игре

Не самая слабая из девочек-кмс наших. Да ведь сейчас целая индустрия по производству перворазрядников и кмс. Настоящего понимания игры нет. Да и откуда ему взяться у ребенка? "Чем больше я изучаю шахматы, тем меньше я их понимаю"( В. Крамник). Кстати, Крамники у нас тоже есть в городе. А также Рычагов и Витюгова. Много однофамильцев.

Одинаковость структур атаки Панова и антимосковского Гамбита тоже будете отстаивать? Начинающим если и играть d4 - то самые острые ветки. Так что никаких 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3. Только 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5 Bg5, только хардкор.

А почему бы начинающим не играть 1...e5! - чем это хуже защиты Каро-Канн?