Защита Каро-Канн

это все абстрактно , хотелось бы узнать конкретные варианты.В каких вариантах чёрные могут играть на победу не особо рискуя проиграть

Ну ни фига б себе заявочки

Если ты найдешь в любых дебютах варианты, в которых черные могут играть на выигрыш, не рискуя проиграть, дай мне знать.

Вроде взрослые дядьки,а элементарных вещей не знаете. Смотрите и учитесь:
1.е4 с6
2. д4 д5
3. Фн5 Кф6
4. Кф3 К:н5!
и у черных перевес.

Грюнфельд, Берлинский эндшпиль и Челябинск.

Давно известно же. Белые, правда, могут от них уклониться.

хроническое += во всех перечисленных

Надо у Карлсена спросить.Может он что подскажет...

Стоял вопрос - в каком дебюте черные ничем не рискуют, а при ошибке белых могут играть на победу - довольно точное описание Берлинской стены. Сколько не пиши += пробивать Берлин белые не начнут. В Челябинске и в меньшей мере Грюнфельде у черных примерно та же ситуация - не смотря на += ничья у черных при точном исполении теории в кармане, а если белые начинают чудить - могут и проиграть.

Не знаю, как можно объединять в один класс позиции берлина, Грюнфельда и челябинки. Берлин - унылый сушняк, в котором черные могут на что-то претендовать только в случае грубой позиционной ошибки белых. Но как и везде - черными ошибиться проще. Ну да ладно, допустим. Но уж говорить "без риска" о Грюнфельде и челябинском - дебютах изначально позиционно некорректных, в которых черные держатся исключительно на тактике...

А уж дебютов, в которых "черные ничем не рискуют" наверняка не знает и Карлсен

При заучивании тактики на достаточную глубину Челябинск унылее Берлина. += в окончании с разноцветными слонами офигенное достижение белых. А учить там много не надо.

Гельфанд не зря выбрал челябинск на матч. Там при должной подготовке черные сейчас ничем не рискуют(я про основную ветку, а не Россолимо).

На уровне ниже супергроссмейстера самый надежный дебют (вариант) - тот, который хорошо знаешь. Но и это не главное. Многое зависит от регламента предстоящей партии, силы и предпочтений соперника, собственного состояния и т.д.

Ну так если любой дебют раздраконить на должную глубину, вы ничем не рискуете.
А совсем недавно, уже после матча, где-то слышал слух, что в челябинском у черных появились проблемы.
Но дело даже не в этом - дебют без риска проиграть в моем понимании - это спокойный и солидный дебют. К коим Грюнфельд и челябинский никак не относятся

Заставлять детей катать позиционные дебюты не самая удачная затея.

В Грюнфельде выбор полностью за белыми - им необязательно идти в принципиальные ветки. Достаточно сыграть 4. Фb3 и получить свой законный небольшой плюсик в спокойной позиции

4. Фb3 или 5. Фb3? Русская система?

Что скажете о таком варианте:
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. Nf3 O-O 7. e4 Bg4! Вариант Смыслова 8.Be3 Nfd7! 9.O-O-O Nb6! 10.Qc5 f5! 11.Bg5 fe!= Игра белых, начиная с четвертого хода - по первой линии Великой Проги.

В моей базе все гроссы за последние 10 лет играют 6 e4 7 Be2 и довольно успешно.
Правда нам надо менять тему.

Да, от Каро-Канна далеко ушли. Насчет Грюнфельда - спасибо, попробую. Я-то играл Qb3 только на пятом ходу, а 4.Qb3+6.e4+7.Be2 это нечто новое для меня.

Посмотрел и этот вариант, и не вижу в нем особых проблем у черных после a6+b5. Опаснее против Грюнфельда, на мой взгляд, выглядит 7.Bc4 в разменном варианте.

Разменный вариант не для всех из-за своей остроты. А приведенный вами вариант совершенно необязателен - не стоит молиться на великую прогу. К примеру, в варианте 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Bg4 8. Be3 Nfd7 9. Qb3 по базе ИКЧФ статистика черных неутешительна. А уходит в три нуля для игрока, не желающего обострять позицию - это, пожалуй, перебор

После 9.Qb3 у белых получше, да.

9 лет - это уже не начинающая. по нынешним меркам - 3-4 года обучения позади...

Это почему же только белыми? Кстати, Каро-Канн и славянская похожи друг на друга в базовых ветках по структуре возникающих позиций примерно как небо и земля

Правда Каспаров играл левой ногой или, скорее, просто "джентельменничал". Потому что, к примеру, ход С:h6 не сделал бы даже я. Даже в сеансе
А если по сути - именно этот вариант в Каро-Канне просто мертвейший. Черные всю партию в состоянии комы - от плюс-минус в столбик до плюс-минус в строчку

Как по мне, в Каро-Канне чёрные фигуры стоят ракообразно, а не гармонично))

Ракогармонично)))

Эта девочка, наша нижегородская кмс. Играть в шахматы она начала раньше, чем ходить и разговаривать, т.к. папа - тренер. Их целая династия - Гольцевых. Кстати, Симагин у нас тоже есть. Максим Симагин - чемпион города 2012 г. На планете известен как "дембельский аккорд".

А для кмса партейка слабовата. Звание - "немножко липа", как по возрасту, так и по игре

Не самая слабая из девочек-кмс наших. Да ведь сейчас целая индустрия по производству перворазрядников и кмс. Настоящего понимания игры нет. Да и откуда ему взяться у ребенка? "Чем больше я изучаю шахматы, тем меньше я их понимаю"( В. Крамник). Кстати, Крамники у нас тоже есть в городе. А также Рычагов и Витюгова. Много однофамильцев.

Одинаковость структур атаки Панова и антимосковского Гамбита тоже будете отстаивать? Начинающим если и играть d4 - то самые острые ветки. Так что никаких 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3. Только 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5 Bg5, только хардкор.

А почему бы начинающим не играть 1...e5! - чем это хуже защиты Каро-Канн?