Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 7 Jan 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 vote(s)
    48,0%
  2. Крамник

    41 vote(s)
    27,0%
  3. Аронян

    15 vote(s)
    9,9%
  4. Раджабов

    2 vote(s)
    1,3%
  5. Грищук

    11 vote(s)
    7,2%
  6. Иванчук

    5 vote(s)
    3,3%
  7. Свидлер

    3 vote(s)
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 vote(s)
    1,3%
  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Карлсену еще надо выиграть этот турнир претендетов,а потом надо всего-навсего обыграть Ананда, который совсем не горит желанием отдать свой титул. Несмотря на то, что он фаворит бесспорный, но турнир претендетов и матч за корону - это не формальность. Всякие сюрпризы бывают. К тому же. матчевый опыт Фишера Карлсена совсем небольшой.
     
  2. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    При чем тут сговор и личное отношение к Карлсену? "Коалиция" в этом случае вырабатывается общностью целей, на интуитивном уровне, если можно так сказать (в некоторых странах монополистам в одной области иногда даже запрещено находиться в одной комнате-и ничего, цены не "расходятся"). Против него , как предположительно более опасного, просто должна быть другая стратегия, чем против других (и еще вопрос-какая оптимальная, а то ошибочная может, наоборот помогать Карлсену).
     
  3. mistercp55
    Оффлайн

    mistercp55 Новичок

    Репутация:
    0
    Грищуку один раз не повезло-это не должно повториться!
     
  4. mistercp55
    Оффлайн

    mistercp55 Новичок

    Репутация:
    0
    А Карлсон не любит турниры с плотным составом.
     
  5. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Грищуку скорее 1 раз очень повезло, если имеется прошлый отбор в претенденты. И это вряд ли в ближайшее время повторится. Что касается Карлсена, он вырубает не только хвост, а может вполне переигрывать почти на ровном месте сильных шахматистов, возьмите например недавнюю выкатанную партию на классе над Карякиным.
     
  6. Dude2
    Оффлайн

    Dude2 Учаcтник

    Репутация:
    0
    если выиграет Крамник, то Альпари будет смешно выглядеть: помогали возвращать Карякину, а вернул корону не он
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    И Аронян и Карлсен достойны быть чемпионами мира. Карлсен еще успеет, поэтому лучше если чемпионом станет Аронян, потому что в современных шахматах ,когда гроссами становятся в 13-14 лет, после 30 можно и не успеть стать ЧМ. Но, во-первых, даже если Аронян выиграет турнир, то с Анандом, как он сам сказал, он играет скверно, вот и в Вейке он ему проиграл (сказывается узость дебютного репертуара),поэтому корона ему не гарантирована. Игра Карлсена строится на молодой энергетике, он мучает соперников и как только энергетики перестанет хватать я думаю его результаты резкой пойдут вниз. Сама по себе его игра строится на том, что он не делает серьезных ошибок, как только он начнет делать ошибки (а он начнет их делать) его рейтинг быстро опуститься, потому- что так как он играет долго играть не сможет, постоянно гоняя равные эндшпили на выигрыш он расходует уйму энергии. Все давно говорят, что в таком плотном турнире Карлсену придется сложновато и тут я соглашусь, хотя все равно, если не первое, то второе-третье место займет наверняка. А вот Крамник как раз умеет играть с таким плотным составом и я ставлю на него в этом турнире. Он знает где приберечь силы, а где выложиться. Как россиянин я естественно желаю победы ему, в Грищука и Свидлера не верю. Грищук вечно второй, а Свидлер никогда не блистал в таких турнирах. Иванчук с Гельфандом -их время прошло, Борис не использовал свой шанс последний, жаль, что Иванчука много раз прокатывали мимо ЧМ и он так и смог сразиться за корону в период своего расцвета. Раджабов зря так сконцентрировался на этом турнире вообще не играет нигде, в быстрые шахматы где он недавно играл было видно, что на этом турнире ему ничего не светит. Я думаю отсутствие практики скажется, он просто растерял форму.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Если честно, то я думаю Каспаров отговорил Карлсена играть в прошлом претендентском цикле, просто чтобы он его рекорд не побил и не стал ЧМ в 21 год, и Карлсен повелся как дитя:D а если Карлсен сам до этого додумался, то сделал не умно, если ему не нравилась система, то стал бы ЧМ и уже потом права бы качал надавил на ФИДЕ я думаю ему пошли бы на уступки. В итоге он просто время потерял.
     
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Если Гельфанд выиграет и снова будет играть матч с Анандом, это будет ржака.
     
    nikitarfs and Scaramuccia like this.
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Наоборот.
    Своей поддержкой Карякина они настолько оскорбили и мобилизовали Крамника, что он решил показать, кто в России хозяин. А заодно и в мире. :)
    Но шансов немного...
     
    Ilya Agafonov1991 likes this.
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Мой прогноз: Карлсен разорвёт турнир претендентов, примерно как Вейк-ан-Зее.
    А матч за корону выиграет Ананд.
     
  12. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Ананду надо разрешить в матче пользоваться подсказками Гудини, чтобы немного уравнять шансы в борьбе с Магнусом.
     
    Химичка and Aprilia like this.
  13. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Тут дело не в сливах, вряд ли они будут на таком уровне, престиж дороже. Дело в том, что каждый из "минигруппы", о которой говорил Mustitz, будет играть с Карлсеном в полную силу, а внутри группы будут ничьи. Причём, может, даже договорные. В итоге, с Карлсеном произойдёт приблизительно то же, что с нашими на олимпиаде - после 7 стыковых матчей подряд неминуемо проиграешь, будь ты хоть Каспаровым. Кстати, кажется, Каспаров на одном из матчей против остального мира именно так и проиграл. А минигруппы точно будут. Одну, из двух наших гроссов, я думаю все знают :)
     
  14. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Может узнаем мнения форумчан через опрос?
    1. В турнире всех порвет, матч выиграет.
    2. В турнире всех порвет, матч проиграет.
    3. Турнир выиграет с трудом, матч выиграет.
    4. Турнир выиграет с трудом, матч проиграет.
    5. В турнире проиграет.
    Или как-то так..
     
  15. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Эта тактика подразумевает, что играя с Карлсеном в полную силу, участники будут брать как минимум ничью. Что неочевидно.
    Допустим, я - Грищук. И я, играя с Магнусом в полную силу, всё-таки проиграл. Какой мне теперь резон ничьить с "минигруппой", ещё больше уменьшая свои шансы?
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Не один раз, он в финале кубка мира проиграл Свидлеру, кубок мира очень престижно, раньше это был ЧМ! И он снова в финале продул, короче Саша вечный луза, я за него всегда болел, но теперь перестал, у него синдром Кереса.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А разве есть только крайние оценки? Опередит на очко преследователя - это с трудом или как? Если " с трудом", то спрошу про опередит на полтора очка. Если и это с трудом, то спрошу про два. ;)
    Ну, а опрос на тему "победит Карлсен или нет" фактически и есть в этой теме. Пока счет 41-34 в пользу победы Карлсена.
     
  18. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Это вопрос к WinPooh пост 46, который и сподвиг меня на это эмоциональное предложение.
    Но если мое скромное мнение Вам интересно, то я бы считал "порвет" - обеспечит свою победу за тур до окончания турнира или раньше.
    Более половины участников текущего опроса отдают предпочтение фавориту, тем самым обесценивая саму постановку вопроса при 8-ми(!) кандидатах. Поэтому определенный интерес у меня вызывает их мнение относительно легкости его победы. Но я не настаиваю, думаю, время подобного опроса еще не пришло, а может и не придет вовсе..
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    На самом деле это гадание на кофейной гуще, может порвать, а может нет, а может вообще провалит турнир. Одно дело выносить турниры где на кону нет ничего особенного, ну выиграл турнир или занял 4 место, в конечном итоге ничего принципиально, и совсем другое когда на кону титул, там такие нервы надо иметь...Но раз пока мы за Малышом не наблюдали таких скачков в игре как у Каруаны, то значит будет считать, что Карлсен стрессоустойчив и совладает с собой, значит должен выиграть турнир, если выиграет, то оторвется от преследователя думаю минимум на полторашку очей. Но повторюсь, на мой взгляд у Крамника и Карлсена равные шансы. Что-то мне подсказывает, что Аронян в критический момент не совладает с нервами, Грищуку он уже проиграл. И у него в игре стали появляться непонятные поражения, так же он стал отпускать соперников, не дожимает, отпустил в Вейке Карякина отпустил Каруану, вобщем я не вижу в нем фаворита, не исключаю, что может выстрелить какая-то темная лошадка на турнире.Помнится как-то Боря Гельфанд отстал от Крамника в претендентском турнире всего на пол очка кажется и занял 2-е место, но учитывая кондиции игроков на этом турнире ни в какие неожиданности я не верю.
     
  20. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Конечно, есть не только крайние оценки. Но моя (попытка угадать) - вот такая.
    И да, я присоединяюсь к определению "порвёт" - победа за тур или раньше.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нильсен будет помогать Карлсену

    Похоже, Ананд готовит себе преемника. Ведь Нильсен долгие годы работал с ним. И на последнем Вейке они были вместе.
    Странная картина...
     
  22. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что интересно будет, если Магнус выйдет на матч с Анандом? Нильсен будет вместе с ним и Непомнящим или с Анандом, или вообще не с кем. Ведь это будет не совсем красиво, если он вдруг поменяет лагерь перед матчем.
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ананд все понял, как говорят китайцы он чувствует что у него не достает ци чтобы удержать титул. Возникают конечно нехорошие мысли уж не засланный ли Нильсен казачек из штаба Ананда, который будет докладывать Ананду как идут дела, что Карлсен знает, что нет)) но будем верить в благородство.
     
  24. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Вроде бы Агдестейн сказал, что помощь П-Х. Нильсена касается только турнира претендентов, что мол если Карлсен там победит, то помощью Нильсена против Ананда пользоваться не этично, ведь он десяток лет рабоатал с Вишиком.
     
  25. Guamokolatokint
    Оффлайн

    Guamokolatokint Учаcтник

    Репутация:
    2
    в при дележе 1 места, будут играть тай-брейк или по бергеру?
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Странно, не нашел нигде регламента... Почти наверняка в случае дележа первого места будет тай-брейк, но вот какой - загадка

    Кстати, официальный сайт турнира. Тут, вроде, еще не было - http://www.worldchess.com/candidates
     
  27. Behovodec
    Оффлайн

    Behovodec Новичок

    Репутация:
    0
    Ссылка на регламент: http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2012.pdf

    Из него следует, что в случае равенства очков итоговое положение игроков определяется тремя критериями:

    1) результат личной встречи;
    2) количество побед;
    3) коэффициент Зоннеборна-Бергера.

    Если и после этого победитель не определён, будут играться дополнительные партии в быстрые шахматы и блиц.
     
    onedrey likes this.
  28. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Опять блиц и быстрые.... Да какой же тогда претендент в классику... Надеюсь,что Магнус решит вопросы, и не доведет дело до лотереи тай-брейков.
     
  29. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Надеюсь, что Магнус решит вопросы и не дотянет до тай-брейка :)
     
    Серый likes this.
  30. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Сейчас смотрю нашу голосовалку - у Свидлера 0 голосов! Единственный за кого вообще никто не проголосовал. И это грустно. Смотрю онлайн и вызывает большую симпатию.
    Теперь буду болеть за него в Лондоне :)
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    приятно процитировать самого себя после Аэрофлот-опен 2013. Все таки я не плохой аналитик :D У Саши хорошенький такой синдром Кереса.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  33. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Только два человека,за которых буду переживать и которые достойны,на мой взгляд,шанса бороться за победу-Крамник и Карлсен.
    Проголосовал за тезку.
     
  34. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А Аронян недостоин, значит?
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Болеть буду за Крамника, но победит скорее всего Карлсен...