Новый генератор практических эндшпильных баз

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем miptus, 28 фев 2013.

  1. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Появился новый генератор эндшпильных баз: http://www.mtu-media.com/finalgen/home_ing.php
    Звучит невероятно, но он работает для любых позиций где фигур не больше, чем одна для каждой стороны (королей не считаем). Например, может сгенерировать базу "ладейник 4 на 3" или "конь плюс 3 пешки против слона и 2х пешек", или любой пешечник. Причем делает это достаточно быстро, например конь и две пешки против слона и пешки генерируется за полчаса.

    Предлагаю в этой теме выкладывать интересные позиции которые удалось проверить в этом генераторе и для которых оценка движков противоположна точному результату. Несколько таких позиций приводят сами создатели на страничке генератора. Также можно выкладывать известные позиции в этом классе у которых до сих пор неизвестна точная оценка, чтобы те у кого есть время и подходящее железо смогли бы их проверить.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Потестим :)
     
  3. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Среди оценок, выдаваемых генератором, мне понравилась "черные не проигрывают". Напомнило максиму одного популярного шахматного эксперта.
     
  4. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну и желательно иметь при этом пару терабайт свободного пространства для каждой исследуемой позиции. Это такая мелочь...
     
  5. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Вообще-то такая оценка появляется только в специальном режиме поиска ничьи, насколько я понял. Т.е. когда надо исключить один из 3х возможных вариантов (белые выигрывают). Тогда генерация происходит в 10 раз быстрее как утверждают авторы.
     
  6. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Пишет, что эта позиция недействительна..
    Вроде всё с ней в порядке.
     
  7. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
     
  8. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Какой смысл проверять именно эту позицию? По виду, легкий выигрыш белых. Отдать коня за две пешки - очевидная утопия, опорных полей нет. Намного интереснее некоторые спорные позиции "ладья+2 против ладья+1" посмотреть. При ограничении "у одной стороны - одна фигура" стоит поподробнее исследовать эндшпиль 4 коня против ферзя, там недавно взаимные цугцванги обнаружили. У меня-то комп 99-го года, вряд ли потянет.

    P.S. На всякий случай напомню, что имеются смежные темы:

    6-7-фигурный эндшпильный генератор котов
    ...
    6-7-фигурный эндшпильный генератор. 4-я версия
     
  9. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Эта 7-фигурка уже и так полностью решена, можно сразу смотреть любые позиции.
     
  10. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    А разве она есть в открытом доступе online? Т.е. не в виде файла на 200 (или 300) TB, а как для шестифигурок, скажем, на k4it - по fen'у выдается количество ходов?
     
  11. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Дык я и хотел убедиться, что прога правильно решает.
    Меня ещё график загрузки проца удивил
    [​IMG]
     
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А чему тут удивляться? Считает - пишет на диск - считает - пишет на диск - и т.д.
    Постройте в том же временном масштабе график загрузки дисковой подсистемы и совместите.
     
  13. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Удивило, что не полностью грузит процессор, не на 100%.
    Адамс-Карлсен 2012

    Режим поиска ничьей.
    Прогноз программы:
    18 часов и 4 ТБ на диске. Крутовато что-то с диском она поступает.
     
  14. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Нет, я имл в виду, что 7-фигурка RPP-RP полностью решена, так что эта прога для такой 7-фигурки не нужна. А прога-то правильно решает. Но не всё :) В смысле, если решает, то правильно, но не все решает
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А как насчёт превращений? Допустим в изначальной позиции фигур у каждой стороны не больше, чем одна, но ведь если пешка превратится, то их станет уже больше?
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    А в открытом доступе 7-фигурка есть где-то?
     
  17. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Есть для тех, у кого установлен последний Aquarium, доступ к базе через программу осуществляется
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    То есть доступ полуоткрыт )
     
  19. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну, типа да. Открыт только для членов клуба, но при этом сам клуб - с открытым членством )
     
  20. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Если превращение будет в значимом варианте, то такую позу не решит.
     
  21. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не решит, то есть прямо "скажет", что не может найти решение? Или может выдать неверный ответ?
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В принципе можно бы в Амазоне в облаке крутить, надо на досуге цены посмотреть.
    ... 100 долларов за Т диска в месяц. Если можно брать сутками, то 400:30 = 13 за диск, и ещё что-то за процессор набежит. Дороговато на одну позицию.
     
  23. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Напишет что не может решить, неверный ответ дать не может. Авторы программы оценивают количество таких позиций в 5%.
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Можно догадаться, откуда у этой штуки ноги растут: расположений четырёх (включая королей) фигур на доске - менее 64**4 = 16 млн, пешки, конечно, добавляют, но рост уже не такой шустрый, как за счёт фигур. Но результаты этого перебора ещё надо связать и интерпретировать.

    == ПС Опять же ясно, где машинка сбойнёт: если обе стороны проведут по ферзю, и решающего форсированного варианта не найдётся.
    ==
    А никто не смотрел, как эта штука на крепости реагирует, типа пешечника с оппозицией или Ф-Л+п?

    ПС хотя проблем быть не должно: собственно, метод обороны не имеет значения, главное, чтобы перебор не уткнулся в проблемы превращения.
     
  25. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Ну я правильно понял, что там если в ладейнике одна из сторон проведет ферзя, а противник отдает ладью за ферзя и временно у одной стороны 2 фигуры появляются, то не беда? Четко же указано, что у каждой из сторон не более 1 фигуры. Или только если по дереву пойду? Ну я могу в этой позиции своей головой побить ферзя ( ну не оставлятьже!) и продолжить решение? А в ладейниках часто ладья отдается и король с пешкой лекго ничью делает, да и в ферзя часто для отвлечения превращают. Пока типо такую поставил 2k5/8/1K3p1p/p1P2P2/1p2r3/6RP/8/8 b - - 0 58 Это из 31 партии Корчного в Багио. Там Каспаров считает безнадежным, но я и без базах на голом движке нашел ладья д4 с ничьей. После взятия пешки, отхода короля на с7, корольна бэ5, 2 пути к равенству -ладьей на аш4 и по-деревенски на аш 5 пешку двинуть. Пока финген обещает за 8 часов решить.
    P.S. Каммаенты известных компьютерщиков по загрузке процессора удивили. Прога же 1 процессор поддерживает, а у всех сейчас минимум двухядерные.
     
  26. kozel64a
    Оффлайн

    kozel64a Владислав Шипилов

    Репутация:
    3
    Сергей С. Питер, привет. Уточни плиз, на какой странице 5-го тома возникает эта позиция?:chess:
     
  27. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    http://bookre.org/reader?file=621837&pg=154На 152 -й. ну в смысле считает что после 57...а5?? спасения нет уже. А финген разочаровал. Там после многих часов оказалось, что по ходу вариантов, как обычно в ладейниках и бывает, пешка хоть на мгновение в ферзя превращается. Нерешаемость это(( (А пока и так давно разобрался с позицией, да по пути в выигрышных вариантах Корчного ничью нашел.