Новый генератор практических эндшпильных баз

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем miptus, 28 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Появился новый генератор эндшпильных баз: http://www.mtu-media.com/finalgen/home_ing.php
    Звучит невероятно, но он работает для любых позиций где фигур не больше, чем одна для каждой стороны (королей не считаем). Например, может сгенерировать базу "ладейник 4 на 3" или "конь плюс 3 пешки против слона и 2х пешек", или любой пешечник. Причем делает это достаточно быстро, например конь и две пешки против слона и пешки генерируется за полчаса.

    Предлагаю в этой теме выкладывать интересные позиции которые удалось проверить в этом генераторе и для которых оценка движков противоположна точному результату. Несколько таких позиций приводят сами создатели на страничке генератора. Также можно выкладывать известные позиции в этом классе у которых до сих пор неизвестна точная оценка, чтобы те у кого есть время и подходящее железо смогли бы их проверить.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.720
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Потестим :)
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    1.344
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Среди оценок, выдаваемых генератором, мне понравилась "черные не проигрывают". Напомнило максиму одного популярного шахматного эксперта.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.872
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ну и желательно иметь при этом пару терабайт свободного пространства для каждой исследуемой позиции. Это такая мелочь...
  5. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вообще-то такая оценка появляется только в специальном режиме поиска ничьи, насколько я понял. Т.е. когда надо исключить один из 3х возможных вариантов (белые выигрывают). Тогда генерация происходит в 10 раз быстрее как утверждают авторы.
  6. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Пишет, что эта позиция недействительна..
    Вроде всё с ней в порядке.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    51
    Оффлайн
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    1.344
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Какой смысл проверять именно эту позицию? По виду, легкий выигрыш белых. Отдать коня за две пешки - очевидная утопия, опорных полей нет. Намного интереснее некоторые спорные позиции "ладья+2 против ладья+1" посмотреть. При ограничении "у одной стороны - одна фигура" стоит поподробнее исследовать эндшпиль 4 коня против ферзя, там недавно взаимные цугцванги обнаружили. У меня-то комп 99-го года, вряд ли потянет.

    P.S. На всякий случай напомню, что имеются смежные темы:

    6-7-фигурный эндшпильный генератор котов
    ...
    6-7-фигурный эндшпильный генератор. 4-я версия
  9. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Эта 7-фигурка уже и так полностью решена, можно сразу смотреть любые позиции.
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    1.344
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    А разве она есть в открытом доступе online? Т.е. не в виде файла на 200 (или 300) TB, а как для шестифигурок, скажем, на k4it - по fen'у выдается количество ходов?
  11. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Дык я и хотел убедиться, что прога правильно решает.
    Меня ещё график загрузки проца удивил
    [​IMG]
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.290
    Симпатии:
    2.669
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А чему тут удивляться? Считает - пишет на диск - считает - пишет на диск - и т.д.
    Постройте в том же временном масштабе график загрузки дисковой подсистемы и совместите.
  13. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Удивило, что не полностью грузит процессор, не на 100%.
    Адамс-Карлсен 2012

    Режим поиска ничьей.
    Прогноз программы:
    18 часов и 4 ТБ на диске. Крутовато что-то с диском она поступает.
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Нет, я имл в виду, что 7-фигурка RPP-RP полностью решена, так что эта прога для такой 7-фигурки не нужна. А прога-то правильно решает. Но не всё :) В смысле, если решает, то правильно, но не все решает
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А как насчёт превращений? Допустим в изначальной позиции фигур у каждой стороны не больше, чем одна, но ведь если пешка превратится, то их станет уже больше?
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.720
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А в открытом доступе 7-фигурка есть где-то?
  17. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Есть для тех, у кого установлен последний Aquarium, доступ к базе через программу осуществляется
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.720
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    То есть доступ полуоткрыт )
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ну, типа да. Открыт только для членов клуба, но при этом сам клуб - с открытым членством )
  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Если превращение будет в значимом варианте, то такую позу не решит.
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не решит, то есть прямо "скажет", что не может найти решение? Или может выдать неверный ответ?
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.500
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    В принципе можно бы в Амазоне в облаке крутить, надо на досуге цены посмотреть.
    ... 100 долларов за Т диска в месяц. Если можно брать сутками, то 400:30 = 13 за диск, и ещё что-то за процессор набежит. Дороговато на одну позицию.
  23. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Напишет что не может решить, неверный ответ дать не может. Авторы программы оценивают количество таких позиций в 5%.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.500
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Можно догадаться, откуда у этой штуки ноги растут: расположений четырёх (включая королей) фигур на доске - менее 64**4 = 16 млн, пешки, конечно, добавляют, но рост уже не такой шустрый, как за счёт фигур. Но результаты этого перебора ещё надо связать и интерпретировать.

    == ПС Опять же ясно, где машинка сбойнёт: если обе стороны проведут по ферзю, и решающего форсированного варианта не найдётся.
    ==
    А никто не смотрел, как эта штука на крепости реагирует, типа пешечника с оппозицией или Ф-Л+п?

    ПС хотя проблем быть не должно: собственно, метод обороны не имеет значения, главное, чтобы перебор не уткнулся в проблемы превращения.
  25. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну я правильно понял, что там если в ладейнике одна из сторон проведет ферзя, а противник отдает ладью за ферзя и временно у одной стороны 2 фигуры появляются, то не беда? Четко же указано, что у каждой из сторон не более 1 фигуры. Или только если по дереву пойду? Ну я могу в этой позиции своей головой побить ферзя ( ну не оставлятьже!) и продолжить решение? А в ладейниках часто ладья отдается и король с пешкой лекго ничью делает, да и в ферзя часто для отвлечения превращают. Пока типо такую поставил 2k5/8/1K3p1p/p1P2P2/1p2r3/6RP/8/8 b - - 0 58 Это из 31 партии Корчного в Багио. Там Каспаров считает безнадежным, но я и без базах на голом движке нашел ладья д4 с ничьей. После взятия пешки, отхода короля на с7, корольна бэ5, 2 пути к равенству -ладьей на аш4 и по-деревенски на аш 5 пешку двинуть. Пока финген обещает за 8 часов решить.
    P.S. Каммаенты известных компьютерщиков по загрузке процессора удивили. Прога же 1 процессор поддерживает, а у всех сейчас минимум двухядерные.
  26. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сергей С. Питер, привет. Уточни плиз, на какой странице 5-го тома возникает эта позиция?:chess:
  27. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    http://bookre.org/reader?file=621837&pg=154На 152 -й. ну в смысле считает что после 57...а5?? спасения нет уже. А финген разочаровал. Там после многих часов оказалось, что по ходу вариантов, как обычно в ладейниках и бывает, пешка хоть на мгновение в ферзя превращается. Нерешаемость это(( (А пока и так давно разобрался с позицией, да по пути в выигрышных вариантах Корчного ничью нашел.

Поделиться этой страницей