Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Народы! Не забывайте, что в новости на Крестбуке есть ссылки на записи наших видеотрансляций.
    Очень оперативно появляются. Скажем, второй тур уже есть.
    Смотрите на здоровье!
     
    Goranflo, Ilya Agafonov1991 и дикий муцио нравится это.
  2. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Столько говорено о преимуществах фишеровского добавления, а в важнейшем турнире его нет? Этому есть некая объективная причина?!
     
  3. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Challenger Spy, может быть дело в повышении зрелищности? Шахматисты старшего поколения рассказывали мне, что в свое время люди специально ходили на цейтноты.
     
  4. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Меня тоже удивляет, почему в оф соревнованиях нет фишеровского добавления, и не будет этих глупых просрочек и игр на время.
     
  5. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Повышать зрелищность на официальных турнирах, а не на коммерческих!? :oops:
     
  6. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чемпионат СССР был каким турниром, по вашему?:)
     
  7. Dude2
    Оффлайн

    Dude2 Учаcтник

    Репутация:
    0
    не было в СССР таких часов, так бы играли, наверное?
    владельцы русских земель негодуют
     
  8. Batman
    Оффлайн

    Batman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сергей, каково это, ощущать себя телезвездой?
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не ощущаю себя телезвездой. Вот когда и если окажусь на Первом канале... :)
    Да и не первый день я на этой работе. Привык-с.
     
  10. Гарри Поттер
    Оффлайн

    Гарри Поттер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Жаль, наш ведущий спортивный телеканал Россия 2 полностью игнорирует турнир. Показывать как наши в биатлоне занимают 17-е места и по 5 раз повторять матчи английского футбольного кубка между командами третьего дивизиона это они могут, а сделать трансляцию из Лондона нет.
     
  11. Гарри Поттер
    Оффлайн

    Гарри Поттер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно, освещают ли турнир норвежские или армянские телевизионщики?
     
  12. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
    Телевидение ориентируется на массовую аудиторию, которая шахматы не любит, а даже наоборот, чувствует некоторую закомплексованность по отношению к этому виду спорта. Для появления шахмат на центральном телевидении на данный момент необходимо иное общественно-политическое устройство, например, просвященный абсолютизм. Когда я 7 лет назад был на Кубе, меня потрясла сетка телепередач. Из-за того что я обгорел на солнцепеке, мне пришлось провести день в номере отеля (жену я прогнал на пляж, чтобы драгоценное время терял только я один). Я включил телевизор. Сначала, в течение 4-х часов Фидель без перерыва читал пламенную речь перед национальным съездом врачей. После этого была такая передача. На весь экран была выведена шахматная доска, на которой решался очень сложный этюд, сопровождаемый комментариями диктора. Это длилось по меньшей мере полтора или два часа!

    Чесс-ТВ на сегодня - это будущее телевидения. Маленькая телекомпания, вещающая в интернете для узкого круга людей, которых интересуют шахматы. Когда-нибудь каждый сможет найти себе передачу по вкусу.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  14. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Вот как, оказывается, надо мотивировать супергроссмейстеров на результативную игру в турнирах. Правило "The winner takes it all" творит чудеса!
     
  15. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Опять начались уроки шахмат вместо трансляции, предполагается самим понимать позиции по большей части, мне это не надо, проводить вечер за решением шахматных задач в компании двух не самых приятных людей. Если бы это вели шахматистки в купальниках, я бы с большим удовольствием считал бы вместе с ними эти варианты, B:h7 и так далее. А так недостаточно для меня привлекательно. Не говоря уже что я не терплю Марка.
     
  16. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я много общаюсь на другом форуме,который посвящен спорту,там я отстаиваю мнение,что шахматы-это спорт в большей мере,чем допустим фигурное катание или художетсвенная гимнатсика,при этом главный аргумент,который выдвигают люди,считающие,что шахматы не спорт,что у них нет физических нагрузок.
    Поэтому соглашусь с вами,по поводу шахмат у многих людей комплексы,а отсюда и внутреннее отрицание их.
    Тут еще стоит отметить,что многие еще не знают о гонорарах шахматистов за выступления,если бы узнали,то отрицание только бы усилилось,так же как с гольфом.
     
  17. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    А может просто надо готовиться к турниру и тогда просрочек не будет.
    Игра и поведение Иванчука странное,поэтому поражение по времени-апофеоз его выступления.
     
  18. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Я уже в чате предлагал и здесь повторю новый вариант турнира претендентов. Нужно отобрать 9 человек. Они играют сначала в 1 круг. Затем 4 лучших играют еще между собой в 2 круга без учета результатов первого круга. Но на втором этапе при дележе выше считается тот кто был выше на первом этапе. Как и при нынешней схеме лучшие игроки сыграют 14 партий, а те что не очень только 8. Ну а зачем им больше? Я думаю что сейчас Гельфанду с Иванчуком уже ничего не светит. Так зачем потеть?
     
  19. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Имена Иванчука и Гельфанда уже записаны в историю шахмат и занимают там почетное место.Так что они еще "попотеют" в этом турнире:)
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Разумеется. Довольно странно слышать жалобы на классический контроль времени - каким играют миллион лет.
    Классики в 20-м веке так играли - и ничего. Удерживали флаг, успевали сделать все 40 ходов.
    Потому что относились к партиям несколько серьезнее, чем Иванчук относится сейчас в Лондоне.
    Он там, похоже играет-отдыхает...
     
  21. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Несколько раз замечал, что Гельфанд после одного поражения следующую партию-две играет слегка "нокаутированным"(проигрывает больше обычного). А после двух проигрышей-старается "уплотниться"(играет почти строго на ничью, не рискуя), а также часто при таком сценарии на последние "две" партии турнира старается "хлопнуть дверью"("идет на игру"). Не один Гельфанд с каким-то уровнем игры,:) а несколько разных.
     
  22. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Давайте вернемся еще к безлимитному контролю, которым Лабурдоннэ-Макдоннель и Стаунтон-Сент-Аман миллиард лет играли...каждую партию ;)
     
  23. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Может и "попотеют" но какой смысл? А вот если бы по моей схеме то у них еще был бы шанс зацепиться за 4-е место.
     
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А чем так интересно любое место, кроме первого? Оно даёт какие-то привилегии в новом отборе?
     
  25. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Пух, если вопрос ко мне то перечитай мое предложение внимательно.
     
  26. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не согласен,дело в том,что в этом турнире-один победитель,а вот Гельфанд и Иванчук могут кому-то помешать им стать,даже в случае,когда они сами уже не будут претендовать на победу в турнире.
     
  27. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А правильно ли это!!?
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ага, понял, спасибо.
    Теперь другой вопрос - в один круг как-то не очень справедливо с точки зрения распределения цветов.
    Известно же, что белый Крамник и чёрный Крамник - это два очень разных соперника :)
     
  29. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Ну, не всё ж коту масленица. Должна же быть и ложка дёгтя :) Но зато на первом этапе достаточно 4-го места. А на втором этапе уже всё с цветами окей.
     
  30. orion
    Оффлайн

    orion Учаcтник

    Репутация:
    1
    Так ведь эта "ложка дегтя" как раз на корню зарубает один из главных спортивных принципов - формальное равенство всех участников до старта.
     
  31. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Правильно, просто игрокам нужно учитывать, что еще до финиша турнира нужно создать резерв очков, поскольку может так случиться, что два претендующих на первое место игрока получат соперников с разным уровнем мотивации, и кто-то получит легкую победу, а кто-то - нет. И если тупо следовать мысли "главное хорошо играть свои партии", то легко забыть о том, что как раз не все решается в личных партиях. И какая-нибудь вполне логичная ничья в середине турнира, где обстановка еще спокойная, может критически аукнуться на финише, где выяснится, что рисковать нужно было еще 5 туров назад, когда голова была свежая и на доске стояла игровая позиция. А не тогда, когда в последнем туре уставший и потерявший шансы соперник пошел в разменную испанку и в гробу он всех видел в белых тапках.
     
  32. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Довольно очевидно, что в числе участников данного турнира не хватает Ф.Каруаны и С.Карякина (про это упоминал в интервью и Г.Каспаров). Но, не вместо кого-то, а просто. 10 человек в два круга (возможно, с перерывом между кругами) - это был бы идеальный вариант. Что стоило сделать для важнейшего турнира корректировку (с учётом последнего рейтинг-листа) перед его началом? Скажем, оставив резерв для 9 и 10 в "топе" (если бы собралась первая рейтинг-восьмёрка) или, тем паче, для 5-6, в случае, если на турнир сьехались бы не все рейтинг-лидеры (что и произошло, и что было нетрудно предугадать).
    Всё выглядело бы сейчас совсем иначе. Во-первых, много интереснее, а во-вторых, много справедливее. А так... Турнир, при безусловном к нему уважении и интересе, с организационной точки зрения смотрится "недоработанным".
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Волюнтаризм - опасная штука. Правила игры и метод определения вакансий должны быть известны заранее. Это же ЧМ, а не просто турнир по приглашениям.
    К тому же разница между 8 и 10 участниками очень серьезна. Это же еще 4 дополнительные веские партии! В дополнение к нынешним 14-ти получится уже 18. Это долго (учтите 6-7 выходных) и очень тяжко.
    Боюсь, что в контексте начавшегося турнира идеальной воображаемой схемой претендентского турнира стала бы замена возрастных Иванчука и Гельфанда на Карякина и Каруану.
    Но это невозможно. Иванчук честно отобрался, а Гельфанд играл ажно матч на первенство мира.
     
  34. orion
    Оффлайн

    orion Учаcтник

    Репутация:
    1
    А разговоры о том, что не хватает Карякина, по-моему, абсолютно абсурдны. Кто же ему мешал в Ханты-Мансийске становиться призером? Никто. Но он проиграл Полгар, а Свидлер у неё выиграл, поэтому сейчас играет Свидлер, а не Карякин. Всё остальное уже не имеет никакого отношения к спорту.
     
  35. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Сергей Юрьевич, а кто говорит про волюнтаризм? Вынужден возразить. При утверждении условий (когда они рассматриваются) вносится пункт - "К восьми отобранным участникам добавляются два игрока по итогам рейтинг-листа на 1 января" (как, например, в нашем случае). Здесь и интрига (это ведь могут быть несколько неожиданные участники), и стимул (для тех игроков, кто не прошёл по другим критериям), и справедливость (если, например, такой шахматист "рывком" ворвался в десятку за последние полгода-год).
    Этот пункт позволит если не решить, то, по крайней мере, сгладить проблему, которая явственно видна сейчас - два сильных (очень сильных) игрока из первой десятки, явно добавивших бы "перцу", не играют в турнире.
    Разница в 4 партии для важнейшего турнира двухлетия? - Только на радость и любителям шахмат, и, конечно, комментаторам.
    Раньше претендентов отбирали месяцами по итогам тяжелых матчей. А мы боимся 18 партий, вместо 14...

    orion, шахматы, конечно, спорт, но спорт не одного турнира, а совокупности результатов