Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.970
    Симпатии:
    14.186
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Народы! Не забывайте, что в новости на Крестбуке есть ссылки на записи наших видеотрансляций.
    Очень оперативно появляются. Скажем, второй тур уже есть.
    Смотрите на здоровье!
    Goranflo, Ilya Agafonov1991 и дикий муцио нравится это.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.433
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Столько говорено о преимуществах фишеровского добавления, а в важнейшем турнире его нет? Этому есть некая объективная причина?!
  3. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Challenger Spy, может быть дело в повышении зрелищности? Шахматисты старшего поколения рассказывали мне, что в свое время люди специально ходили на цейтноты.
  4. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Меня тоже удивляет, почему в оф соревнованиях нет фишеровского добавления, и не будет этих глупых просрочек и игр на время.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.433
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Повышать зрелищность на официальных турнирах, а не на коммерческих!? :oops:
  6. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чемпионат СССР был каким турниром, по вашему?:)
  7. Dude2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не было в СССР таких часов, так бы играли, наверное?
    владельцы русских земель негодуют
  8. Batman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2010
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, каково это, ощущать себя телезвездой?
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.970
    Симпатии:
    14.186
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Не ощущаю себя телезвездой. Вот когда и если окажусь на Первом канале... :)
    Да и не первый день я на этой работе. Привык-с.
  10. Гарри Поттер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2009
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Петропавловск-Камчатский; РФ
    Оффлайн
    Жаль, наш ведущий спортивный телеканал Россия 2 полностью игнорирует турнир. Показывать как наши в биатлоне занимают 17-е места и по 5 раз повторять матчи английского футбольного кубка между командами третьего дивизиона это они могут, а сделать трансляцию из Лондона нет.
  11. Гарри Поттер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2009
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Петропавловск-Камчатский; РФ
    Оффлайн
    Интересно, освещают ли турнир норвежские или армянские телевизионщики?
  12. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    2.538
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Телевидение ориентируется на массовую аудиторию, которая шахматы не любит, а даже наоборот, чувствует некоторую закомплексованность по отношению к этому виду спорта. Для появления шахмат на центральном телевидении на данный момент необходимо иное общественно-политическое устройство, например, просвященный абсолютизм. Когда я 7 лет назад был на Кубе, меня потрясла сетка телепередач. Из-за того что я обгорел на солнцепеке, мне пришлось провести день в номере отеля (жену я прогнал на пляж, чтобы драгоценное время терял только я один). Я включил телевизор. Сначала, в течение 4-х часов Фидель без перерыва читал пламенную речь перед национальным съездом врачей. После этого была такая передача. На весь экран была выведена шахматная доска, на которой решался очень сложный этюд, сопровождаемый комментариями диктора. Это длилось по меньшей мере полтора или два часа!

    Чесс-ТВ на сегодня - это будущее телевидения. Маленькая телекомпания, вещающая в интернете для узкого круга людей, которых интересуют шахматы. Когда-нибудь каждый сможет найти себе передачу по вкусу.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.970
    Симпатии:
    14.186
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот как, оказывается, надо мотивировать супергроссмейстеров на результативную игру в турнирах. Правило "The winner takes it all" творит чудеса!
  15. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять начались уроки шахмат вместо трансляции, предполагается самим понимать позиции по большей части, мне это не надо, проводить вечер за решением шахматных задач в компании двух не самых приятных людей. Если бы это вели шахматистки в купальниках, я бы с большим удовольствием считал бы вместе с ними эти варианты, B:h7 и так далее. А так недостаточно для меня привлекательно. Не говоря уже что я не терплю Марка.
  16. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я много общаюсь на другом форуме,который посвящен спорту,там я отстаиваю мнение,что шахматы-это спорт в большей мере,чем допустим фигурное катание или художетсвенная гимнатсика,при этом главный аргумент,который выдвигают люди,считающие,что шахматы не спорт,что у них нет физических нагрузок.
    Поэтому соглашусь с вами,по поводу шахмат у многих людей комплексы,а отсюда и внутреннее отрицание их.
    Тут еще стоит отметить,что многие еще не знают о гонорарах шахматистов за выступления,если бы узнали,то отрицание только бы усилилось,так же как с гольфом.
  17. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может просто надо готовиться к турниру и тогда просрочек не будет.
    Игра и поведение Иванчука странное,поэтому поражение по времени-апофеоз его выступления.
  18. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я уже в чате предлагал и здесь повторю новый вариант турнира претендентов. Нужно отобрать 9 человек. Они играют сначала в 1 круг. Затем 4 лучших играют еще между собой в 2 круга без учета результатов первого круга. Но на втором этапе при дележе выше считается тот кто был выше на первом этапе. Как и при нынешней схеме лучшие игроки сыграют 14 партий, а те что не очень только 8. Ну а зачем им больше? Я думаю что сейчас Гельфанду с Иванчуком уже ничего не светит. Так зачем потеть?
  19. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Имена Иванчука и Гельфанда уже записаны в историю шахмат и занимают там почетное место.Так что они еще "попотеют" в этом турнире:)
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.970
    Симпатии:
    14.186
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Разумеется. Довольно странно слышать жалобы на классический контроль времени - каким играют миллион лет.
    Классики в 20-м веке так играли - и ничего. Удерживали флаг, успевали сделать все 40 ходов.
    Потому что относились к партиям несколько серьезнее, чем Иванчук относится сейчас в Лондоне.
    Он там, похоже играет-отдыхает...
  21. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Несколько раз замечал, что Гельфанд после одного поражения следующую партию-две играет слегка "нокаутированным"(проигрывает больше обычного). А после двух проигрышей-старается "уплотниться"(играет почти строго на ничью, не рискуя), а также часто при таком сценарии на последние "две" партии турнира старается "хлопнуть дверью"("идет на игру"). Не один Гельфанд с каким-то уровнем игры,:) а несколько разных.
  22. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.433
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Давайте вернемся еще к безлимитному контролю, которым Лабурдоннэ-Макдоннель и Стаунтон-Сент-Аман миллиард лет играли...каждую партию ;)
  23. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может и "попотеют" но какой смысл? А вот если бы по моей схеме то у них еще был бы шанс зацепиться за 4-е место.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А чем так интересно любое место, кроме первого? Оно даёт какие-то привилегии в новом отборе?
  25. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пух, если вопрос ко мне то перечитай мое предложение внимательно.
  26. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не согласен,дело в том,что в этом турнире-один победитель,а вот Гельфанд и Иванчук могут кому-то помешать им стать,даже в случае,когда они сами уже не будут претендовать на победу в турнире.
  27. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А правильно ли это!!?
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, понял, спасибо.
    Теперь другой вопрос - в один круг как-то не очень справедливо с точки зрения распределения цветов.
    Известно же, что белый Крамник и чёрный Крамник - это два очень разных соперника :)
  29. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну, не всё ж коту масленица. Должна же быть и ложка дёгтя :) Но зато на первом этапе достаточно 4-го места. А на втором этапе уже всё с цветами окей.
  30. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так ведь эта "ложка дегтя" как раз на корню зарубает один из главных спортивных принципов - формальное равенство всех участников до старта.
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.660
    Симпатии:
    2.768
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Правильно, просто игрокам нужно учитывать, что еще до финиша турнира нужно создать резерв очков, поскольку может так случиться, что два претендующих на первое место игрока получат соперников с разным уровнем мотивации, и кто-то получит легкую победу, а кто-то - нет. И если тупо следовать мысли "главное хорошо играть свои партии", то легко забыть о том, что как раз не все решается в личных партиях. И какая-нибудь вполне логичная ничья в середине турнира, где обстановка еще спокойная, может критически аукнуться на финише, где выяснится, что рисковать нужно было еще 5 туров назад, когда голова была свежая и на доске стояла игровая позиция. А не тогда, когда в последнем туре уставший и потерявший шансы соперник пошел в разменную испанку и в гробу он всех видел в белых тапках.
  32. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    1.001
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Довольно очевидно, что в числе участников данного турнира не хватает Ф.Каруаны и С.Карякина (про это упоминал в интервью и Г.Каспаров). Но, не вместо кого-то, а просто. 10 человек в два круга (возможно, с перерывом между кругами) - это был бы идеальный вариант. Что стоило сделать для важнейшего турнира корректировку (с учётом последнего рейтинг-листа) перед его началом? Скажем, оставив резерв для 9 и 10 в "топе" (если бы собралась первая рейтинг-восьмёрка) или, тем паче, для 5-6, в случае, если на турнир сьехались бы не все рейтинг-лидеры (что и произошло, и что было нетрудно предугадать).
    Всё выглядело бы сейчас совсем иначе. Во-первых, много интереснее, а во-вторых, много справедливее. А так... Турнир, при безусловном к нему уважении и интересе, с организационной точки зрения смотрится "недоработанным".
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.970
    Симпатии:
    14.186
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Волюнтаризм - опасная штука. Правила игры и метод определения вакансий должны быть известны заранее. Это же ЧМ, а не просто турнир по приглашениям.
    К тому же разница между 8 и 10 участниками очень серьезна. Это же еще 4 дополнительные веские партии! В дополнение к нынешним 14-ти получится уже 18. Это долго (учтите 6-7 выходных) и очень тяжко.
    Боюсь, что в контексте начавшегося турнира идеальной воображаемой схемой претендентского турнира стала бы замена возрастных Иванчука и Гельфанда на Карякина и Каруану.
    Но это невозможно. Иванчук честно отобрался, а Гельфанд играл ажно матч на первенство мира.
  34. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А разговоры о том, что не хватает Карякина, по-моему, абсолютно абсурдны. Кто же ему мешал в Ханты-Мансийске становиться призером? Никто. Но он проиграл Полгар, а Свидлер у неё выиграл, поэтому сейчас играет Свидлер, а не Карякин. Всё остальное уже не имеет никакого отношения к спорту.
  35. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    1.001
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а кто говорит про волюнтаризм? Вынужден возразить. При утверждении условий (когда они рассматриваются) вносится пункт - "К восьми отобранным участникам добавляются два игрока по итогам рейтинг-листа на 1 января" (как, например, в нашем случае). Здесь и интрига (это ведь могут быть несколько неожиданные участники), и стимул (для тех игроков, кто не прошёл по другим критериям), и справедливость (если, например, такой шахматист "рывком" ворвался в десятку за последние полгода-год).
    Этот пункт позволит если не решить, то, по крайней мере, сгладить проблему, которая явственно видна сейчас - два сильных (очень сильных) игрока из первой десятки, явно добавивших бы "перцу", не играют в турнире.
    Разница в 4 партии для важнейшего турнира двухлетия? - Только на радость и любителям шахмат, и, конечно, комментаторам.
    Раньше претендентов отбирали месяцами по итогам тяжелых матчей. А мы боимся 18 партий, вместо 14...

    orion, шахматы, конечно, спорт, но спорт не одного турнира, а совокупности результатов

Поделиться этой страницей