Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 7 Jan 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 vote(s)
    48,0%
  2. Крамник

    41 vote(s)
    27,0%
  3. Аронян

    15 vote(s)
    9,9%
  4. Раджабов

    2 vote(s)
    1,3%
  5. Грищук

    11 vote(s)
    7,2%
  6. Иванчук

    5 vote(s)
    3,3%
  7. Свидлер

    3 vote(s)
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 vote(s)
    1,3%
  1. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да пусть "тараторит". Лично мне не мешает. А кому нужна шахматная подноготная может и комп в помощь включить.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    в смысле?
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ничего удивительного. Англия - страна традиций, всё-таки.
    Загорянский, "Повесть о Морфи":
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне ещё одна вещь по поводу ЧессТВ непонятна - почему в перерывах вместо многократно повторяемых и уже сильно поднадоевших роликов об участниках не запустить рекламу? Всё-таки надо ж как-то и зарабатывать, нет? Или реклама на ЧессТВ никого не интересует?
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О том, что ролики про участников уже ни к чему, я говорю им. Но им пока нечего запустить взамен.
    Просто нечего. Это ж делать надо...
    А рекламу со стороны еще не надыбали. Видимо, выражаясь высокопарно, менеджмент недорабатывает. Руки не доходят.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да, турнир претендентов наступил так внезапно. Времени подготовиться совершенно не было.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Володь, а ты знаешь, когда удалось договориться с организаторами, что мы будем вести эти трансляции? Знаешь, когда там удалось установить наши камеры?
    Ответы такие: за пару дней до начала турнира и в самый последний момент.
    Поверь, это было непросто. Полсон - крепкий орешек. И то, что получилось - большая удача.
    Марк и Маир сделали всё, что могли.
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Честно говоря, от камер в зале в существующем варианте толку немного. Я, как и, наверное, многие другие, включаю в одной вкладке трансляцию с Сrestbook, только для звука, и ухожу на другую - смотреть позицию в WhyChess. Возвращаюсь на Crestbook только когда вы какие-то сложные варианты на доске показываете.
  9. Ruslancher Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    47
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а можно как-то устранить проблему, когда вы что-то показываете на диаграмме, а в это время видимо ваш режиссер считает нужным сообщить о том, чья позиция играется? Это конечно нужная информация, но иногда ваши примеры просто не видно (доска исчезает). Может сверху надпись поместить или сделать слева и меньше? Если это конечно реально.

    п.с. И уберите от Марка компьютер с подсказками))
  10. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне нравится видео с чесс тв, очень неплохой эффект на картинку, очень стильно, смотрю без компьютерных оценок, интересно, кто ещё так смотрит? Этот турнир планировал посмотреть. Но больше смотреть чесс тв не планирую, если там позволяют себе сопеть в эфире.
  11. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут я поддерживаю. Плюс трансляции только в русском языке.

    Оптимальный формат шахматных трансляций, вроде как, уже давно выстрадан.
    Есть картинка с зала (возможно управляемая комментаторами).
    Есть большой апплет, где зритель может самостоятельно выбрать партии и двигать фигуры. Идеально, если зритель может сам накидывать варианты, произвольным движением фигур, которые апплет бы запоминал как варианты к основной линии.
    И есть доска комментатора, где комментатор анализирует позицию.

    Пока на chesstv есть маленькая доска комментатора (которая иногда пропадает). И "половинка" трансляции с зала - не видно ни лиц игроков, ни позиции, ни часов.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, эта проблема бывает редко. И режиссеры руководствуются благими пожеланиями, ведь на диаграмме нет фамилий. Некоторые люди включают эфир, видят, как я фигуры двигаю и рассуждаю вместе с Марком, но не понимают - о ком это мы?

    Мне кажется, мы еще не злоупотребляем компьютерными подсказками. Вот когда устанем по-настоящему... ;)
  13. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это проблема каждый раз, когда идёт переключение камер с общего вида на пары.
    Придумайте что-то, чтобы виртуальная доска в этот момент не пропадала.

    Не злоупотребляете, но желательно на корню давить идею посмотреть, что об этой позиции думает компьютер.
    После такого просмотра комментарий сразу превращается из рассмотрения возможных идей в обосновании оценки компьютера.

    Куда приятнее было слушать размышления о том, за какую сторону здесь играть лучше, чем констатацию факта, что у чёрных есть спасительная тактика.
  14. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У каждого свой оптимальный формат. Мне никакие фигуры например не надо двигать, как 99% возможных слушателей. Другое дело, чего хотят директора чесств, может их цель это угодить вам.
    Большинство было бы довольно, если бы вместо Шипова разглагольствовал в эфире кто-то другой, а Шипов писал бы ролики, так получается в эфире нет толком анализа, ибо компьютера нет, и долгий. Потом эти ролики тоже можно было бы крутить и презентовать на чесс тв.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не всё так просто.
    Хотелось бы уже во время онлайна самим понять и вам рассказать, что в реальности произошло в партии.
    То есть, не расставаться со словами, мол, партия была крайне сложная, мы сами так и не поняли, где случились критические моменты и, мол, для окончательного прояснения ситуации смотрите завтрашние обзоры или ролики. А всё-таки выдвинуть пусть и сырую, но все же версию произошедшего. Без явных ляпов. Это важно с информационной точки зрения.

    И еще... Очень моден аргумент, мол, те, кто хочет разобраться в шахматной начинке происходящего, могут сами открыть иные окошки и посмотреть компьютерные рекомендации и варианты.
    Так не лучше ли сделать так, чтобы мы помимо человеческих рассуждений дали вам ключевые, важнейшие рекомендации компа? Чтобы всё было в одном флаконе и зрителям не надо было делать что-то еще. Маньяки, допустим, сделают это в любом случае, а основная масса зрителей - таки нет.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ни один комментатор, особенно в турнире такого ранга, не сможет вникнуть в 4 одновременных партии глубже самих игроков, которые готовились к дебюту партии, конкретному сопернику, да и самому турниру. Смотреть во время трансляции в комп необходимо. И изредка ссылаться на анализ, и всегда указывать на ошибки калькулятора, если они очевидны..
  17. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оптимальный формат определяется исключительно полнотой охвата.
    Нужны Вам ещё окна, через которые Вы наблюдаете за турниром, или нет.

    Объективно - нужны. А значит chesstv даёт лишь часть того, что требуется.
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Значит, я маньяк :)
  19. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть такой нюанс.
    Как только узнаёшь компьютерную оценку позиции, особенно если она говорит, что никакой выигрывающей тактики здесь нет, то комментарии обычно из рассуждений об особенностях позиции, планах и прочем, сразу же сводятся к тому, что позиция проста и неопасна.

    Это общее замечание. Человек, знающий оценку позиции, так или иначе, пытается её объяснить. И живой взгляд на позицию превращается в констатацию каких-либо очевидных вещей.
    Если Вам удастся этого избежать, компьютерная оценка - крайний случай, чтобы разобраться в действительно сложной позиции - только за. Но для этого нужно запретить "второму голосу" транслировать авторитетное мнение компьютера, когда этого не требуется.
  20. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совсем нет, ничего лишнего не нужно, чтобы внимание отвлекало. Оптимальность определяется соответствием цели. Но у чесс тв нет ясной цели, просто полулюбительское телевиденье на шахматную тему. Люди к тому же по разному смотрят чесств, кто-то слушает только речь, вообще не смотрит на экран, и таких как ни удивительно очень много. Другие смотрят с оценками, другие без оценок.
  21. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Я когда смотрю онлайн - хочу понять что же происходит в партии. Мне важна истинная оценка позиции. И если есть спасительная тактика, то я хочу знать что она есть :). А вот какими путями - это другой вопрос.
  22. Гарри Поттер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2009
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    г. Петропавловск-Камчатский; РФ
    Оффлайн
    а ещё Илюмжинова переизбрали...
  23. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Грищука в проигранной позиции было много тактических нюансов, которые отлично видит компьютер. Обычно это сводится к тому, что сделай белые неточный ход, и чёрные, если уж не спасаются, то надолго откладывают своё поражение. Но, опять же, если за чёрных будет играть компьютер и настрогает десяток сверх точных ходов.
    А по человечески, белые выигрывают любым способом.

    Т.е. очень много в компьютерной оценке связано с тем, что человек у компьютера выигранную позицию не выиграет. А против человека - легко.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Еще один момент отметил в комментариях без помощи комьютера - комментаторы не могут дать объективную оценку по той простой причине,что все без исключения участники конкретно этого турнира претендентов сильнее любых комментаторов в мире. То есть комментаторы не могут видеть и знать о событиях всё.
    Вот это я имел в виду.
  25. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Семь из восьми участников родились в СССР, и благодаря этому обстоятельству прекрасно владеют великим и могучим. Согласен, что незабвенный Фишер всех семерых назвал бы "русскими". Можно даже ожидать книги Воронкова и Плисецкого о турнире с названием "Русские против Карлсена". Но сказать, что для всей великолепной семерки русский язык родной - это перебор, Штирлиц.
    Химичка likes this.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну а для кого не родной?
    Ну может быть только для Иванчука, украинский "роднее". Хотя и он владеет украинским и русским в равной степени. Очень сомневаюсь, что Аронян дома говорит на армянском, а Раджабов - на азербайджанском.
  27. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Помню, во времена доброго вебинара, в перерыве играла приятная музыка.
    Может имеет смысл на chessTv сделать также? Всё лучше чем n раз слушать одно и тоже.
    Если нужен какой-то зрительный формат - наверняка можно фотографий участников вставить. Благо труда минут на 20 для каждого роллика :).

    Правда мб проблемы будут с лицензией на музыку, тут надо разбираться с этим.
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Карлсен "попал" по дебюту с Иванчуком и просто отдал пешку. Однако после этого, такое чувство, без проблем сделал ничью. Есть ощущение, что, поменяйся соперники цветами, с лишней пешкой Магнус без шансов закатал бы Василь Михалыча в бетон...
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Challenger Spy, безусловно. Разница в классе колоссальная.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ж, прошу сделать такие ролики. С рядом уместных фотографий и приятной музыкой.
    Рассмотрим. Приложу все усилия, чтобы их запустили.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот как надо думать над сложными позициями:

    [​IMG]

    Роден отдыхает! :good:
  32. orion Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2012
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а не могли бы Вы попросить людей, отвечающих за техническую сторону, чуть сильнее сжимать видео? Качество всё равно изначально никакое, а для людей с плохим интернетом это даст возможность смотреть прямой эфир без перебоев.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Качество картинки ото дня ко дню лучшается. В первый день было много хуже. И то, что было "изначально никакое", становится лучше. Так что ужимать сильно всё равно нельзя - идет борьба за качество.
    Качество Инета в регионах растет непрерывно, так что подгонять стандарты под вчерашний день никто не станет.
    Извините, но тут ничем помочь не могу. Ищите возможность улучшить Интернет.
  34. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2011
    Message Count:
    128
    Likes Received:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А мне всё нравится. То, что зависит от ЧессТВ, я имею ввиду. Да, хотелось бы видеть, что там двигают на доске игроки во время пресс-конференций, хотелось бы видеть игроков за доской, а не белые пятна света.

    Но это не к ЧессТВ претензии. А комментарии отличные, разговор непринуждённый, Глуховский нормально уравновешивает Сергея Юрьевича, и один час с Генной Сосонко - это прекрасное разнообразие. (только он вас часто не слышит - возможно ли устранить эту проблему?)

    P.S. Нашел в ВКонтакте песенку смешную, группа Ландыши, песня "За ум и красоту". Современная песенка о шахматах. Сергей Юрьевич, не пожалейте пары секунд - сделайте поиск по аудиозаписям. глядишь, развеетесь от тяжёлых лондонских эфиров.
  35. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.10.2009
    Message Count:
    285
    Likes Received:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Только не это. Ну или попросить выбрать "приятную музыку" Рублевского

Share This Page