Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    как правило фигуры будут выставлены на много раньше чем наступит пешечник, или в пешечниках можно запретить ставить фигуры.
    ну опять же не проблема, можно всегда ставить только коня, было бы желание у людей, а правило всегда можно подправить.
     
  2. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Какое такое правило? Откуда?
    Т.е. как запретить? А если один уже выставил - будет с лишней фигурой играть?
    Ну и писали бы сразу коня, а чего огород городить - или-или
     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    просто когда на доске остаются только короли и пешки ничего уже нельзя выставлять и все (это если брать за основу, что фигуры можно выставлять после размена пары ладей или всех ладей, тут могут быть варианты)
    пока это только вы против слонов:) может большинство игроков будет не против чтобы иногда выставлялся слон, а можно вообще выставлять ракету захотят-ходит как конь и слон :) это уж не мне решать а игрокам, если они когда-нить заинтересуются этой идеей, я лишь дал игрокам наводку, как можно добавить борьбы в шахматы, не тронув сильно ни теорию шахмат ни саму игру в целом, в шашках есть много вариантов игры, бразильские шашки, русские, американские и т.п. и я знаю что многие шашисты играют в разные виды шашек и становятся чемпионами одновременно в разных видах, почему бы на некоторых турнирах не поиграть и с моим правилом.
     
  4. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А если одним игроком фигура была выставлена и отдана за пешки? А другой ее приберегал, не выставлял. Тогда что?
    пока, боюсь, это самое большинство в принципе против идеи:)
     
  5. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Вот именно это и неправильно, фигура не должна ниоткуда появляться, все боевые силы (100% информации) должны находиться на доске.
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ну так это его проблемы, надо было выставлять, а первый накой отдавал коня за пешку? если знает,что у противника еще есть возможность добавить фигуру.
    Да ладно, пока высказались только 4-5 человек (из миллиона) и то, которые не видели даже толком как идея реализуется на практике. Думаю когда вводили рокировку многие так же рассуждали, мол что это за ерунда такая, я атакую, а король раз и убежал на ферзевый фланг или на королевский, да еще куча правил когда нельзя делать рокировку, а когда можно, если описывать рокировку, то получится "полотно" как вы выразились, не меньше моего.
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да уж... еще и изначально вводимое возможное материальное неравенство... совсем печаль-беда... :D
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Изначально вводится материальное равенство, а задержка с вводом новой фигуры равносильна с задержкой рокировки, если противник поставил фигуру, не тяни! ставь тоже. Если ты знаешь что на данном этапе появление новой фигуры на доске тебе не выгодно, не меняй ладьи и все.
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    задержка рокировки - это задержка рокировки. а вот просто так за здорово живешь стырить у соперника фигуру - это уж извините - как-то неправильно
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    что вы имеете в виду? никто ничего не тырит, не поставил вовремя фигуру и проиграл, дык сам виноват, я сделал рокировку, ты не успел и получил мат, ты тоже сам виноват.
    рокировка - это такой же неожиданный ввод новой фигуры в бой (ладьи) как и появления в углах доски коней, ничего страшного, надо быть просто внимательнее. к рокировке просто привыкли все уже.
     
  11. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Я имею в виду, что закладываются изначально ситуации, в которых у одной стороны будет ничем не оправданный перевес. Гигантский. А этого в шахматах быть не должно
    Рокировка - это не ввод новой фигуры, а перегруппировка
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Чем больше я эту тему читаю, тем больше у меня укрепляется мнение, что единственная вещь на свете, который НЕ НУЖНЫ реформы - это шахматы. :)
     
    nikitarfs, WinPooh, аван и ещё 1-му нравится это.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    посмотрим, пока это все детские страшилки о гигантских перевесах, достаточно взять партии командника 2013 и прикинуть, и увидите, что все нормально.
    Кстати длинную рокировку можно делать по-другому Крв1-Лс1. Странн,о что белым дается возможность сразу ставить ладью на открытую линию. Но как правило без короля на в1 не обойтись, поэтому возможно это не так принципиально.
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    у Крамника и Грищука вот другое мнение, хотя возможно с приходом Карлсена оно поменялось у них, если классические шахматы останутся в таком виде как есть и всех все будет устраивать, то я только порадуюсь.
     
  15. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    мнения в студию!:)
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Дык они не за ради зрелищности ратуют, как вы, а исключительно за результативность
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    и я за результативность, я как раз и писал об этом, можете перечитать посты и увидите, что я только об этом и говорю.
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Чьи слова?
     
    аван нравится это.
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    а разве зрелищность и результативность взаимоисключающие др. др.понятия? про результативность я писал на много больше.
     
  21. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да. В данном случае взаимоисключающие. Это то же самое, что сыграть партию и вне зависимости от результата бросать кости - у кого выпало больше, тот и победил. Зрелищно? Зрелищно! В напряжении держит до самого конца? Держит! Только вот это уже не шахматы
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Ключевая фраза применительно к большинству постов за последнее время в этой теме.
    Тема называется "Реформы в шахматах". В шахматах!
    А шахматоподобные игры на доске, уводящие игру от стандартных правил - по большому, счету, офф-топ. Кстати, была у нас на форуме где-то тема, посвященная шахматоподобным играм. Там им и место.
     
    Diamond и аван нравится это.
  23. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Шахматы и притягивают своим консерватизмом! Взять футбол - замучили его уже бесконечными реформами! То введут правило золотого гола, то отменят, то снова введут. Всю жизнь вратарь брал мяч в руки, сейчас только ногами может играть (после паса своего защитника). Изменения коснулись и оффсайда и т.д. и т.п. На мой взгляд постоянные реформы убивают игру, превращают ее в фарс!
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Пусть первым в меня бросит камень тот, кто скажет, что изменение правил в классических шахматах не реформа шахмат, когда рокировку придумали и изменили ходы ферзя и слона это тоже была реформа, и тоже долго все обкатывалось и приживалось. А так, Сергей Юрьевич я просто не нашел более подходящей темы где можно было бы поговорить об этом, не писать же в тему про стоклеточные шахматы или шахматы Фишера, если у модераторов есть желание, то можно перенести все посты в соответствующую тему. Или хотя бы 1 пост #1089
     
  25. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Согласен с Камоном. Что значит "реформа в шахматах"? Значит, реформируются какие-то правила. Для чего тогда их реформировать, если все оставлять как есть? Смысла нет. Поэтому, если мы говорим о реформах, то придется эти самые реформы и обсуждать.
    Или имелись в виду спортивно-организационные моменты?
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Реформировать можно многое. Контроли времени, формат проведения соревнований, судейские правила и многое другое.
    Ну, на худой конец, можно вводить новые правила про соглашения на ничью, поговорить о правиле 50 ходов (кстати, во многом устаревшем), подумать о доигровках в случае ничьей и много чего еще.
    Но сами шахматы, суть и основные правила игры должны все же остаться прежними.
    Иначе это будет со-овсем иная игра.
    Скажем, фишеровские шахматы, многочисленные новые расстановки начальной позиции - это уже несколько иная игра. И жизнь показала, что это игра не способна конкурировать с нормальными шахматами.
     
    аван и Goranflo нравится это.
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    на современном этапе развития классических шахмат да, а дальше только время покажет как долго люди смогут играть в классику, я думаю все мы будем только рады, если Diamond окажется прав и в классические шахматы люди будут играть всегда на профессиональном уровне и количество ничьих не будет зашкаливать, вот волжский гамбит элита уже не играет, классический паульсен тоже- переходят в схевенинген, и нет гарантии, что это не будет продолжаться и целые схемы не будут отмирать, пока грубо говоря в итоге не останется только берлин и славянская защита.
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, это понятно. Проблема в том, что часто происходит последебютное выхолащивание игры, и там хоть лбом о стенку бейся. Тоже ведь не куул.
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Надо отметить, что это выхолащивание наблюдается только в определённом рейтинговом диапазоне, ограниченном как снизу, так и сверху.
    То есть ни на уровне мастера, ни на уровне Гудини его нет.
     
  30. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    И уж совсем удивительно слышать про выхолащивание игры от любителей!
    :D
     
    Diamond нравится это.
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Можно подумать, что любители не люди и профессионалы не для любителей демонстрируют свое мастерство.
    Может быть, любителям вообще рот заткнуть и перестать высказываться по поводу игры небожителей? А то ишь, панимаишь, взяли моду критиковать Анандов с Гельфандами, что они скучные матчи играют.
     
  32. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Демонстрировать то они демонстрируют, но неплохо бы и любителям работать над собой.
    А то не угодишь им - видите ли слишком скучно Карлсен у Раджабова эндшпиль выигрывает!
    Вот заставить гроссмейстеров играть стоя на одной ноге да еще подпрыгивать делая ход - вот это была бы веселуха.
     
    Diamond нравится это.
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Работайте над собой, кто же вам мешает? И не требуйте от Карлсена и Раджабова прыгать на одной ноге во время скучного эндшпиля, никто же не заставляет.
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Консервативное мнение побеждает по началу всегда, но потом приходят такие люди как Перт I и начинается прогресс:)
     
  35. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Кто с Пертом к нам придёт, тот от Перта и погибнет!
    :D