Смотрим шашки

Discussion in 'Кухня' started by E-not, 29 Oct 2012.

  1. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    В плане распределения времени Василий Михайлович верен себе и в шашках! :)
     
  3. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Не соглашусь, что только программа. Переоцениваете сложность таких позиций и недооцениваете возможности человека. Возможно, некоторые шашечные мастера и гроссы за приемлемое время могли бы близко подойти к решению или "угадать"( в смысле ограничить до 2-3 вариантов для выбора).
    Если не подвергать тщательному анализу, то об оценках "выигранная позиция" и т. п. не может быть речи, по переписке, думаю, такое в шашках спасалось и спасается, за доской-тоже достаточно вероятно на высоком уровне.
     
  4. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Интересно, что матч Шварцман-Георгиев на первенство мира, проходящий в это время-оказыается, они играют не отдельные партии, а "сеты". Так понял. что ввиду того, что в классике большая вероятность ничьей, они играют классику, быстрые и блиц-как один сет(за оба цвета), т.е возможно по максимуму 6 партий в одном сете(!??) плюс тайбрейк если нет победителя в сете. В случае победы на более длительном контроле одного из участников, сет прекращается(т.е. дальнейшии контроли этого сета не играются)-например, Шварцман выиграл в третьем сете черными в классику. Если ничего не напутал.
     
  5. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    В прошлом, минимум в двух матчах на первенство мира все 20 партий заканчивались вничью. Поэтому придумали такую систему с сетами. В этом матче победа на более длинном контроле весит больше любого числа побед на коротких контролях.
    То-есть, если Георгиев не сможет победить в классике, он проиграет матч.
    Вот как выиграл Шварцман:
    [​IMG]
    В примерно равной позиции белые сыграли 42.35-30??
    [​IMG]
    и Шварцман провел победный удар.
    Очень грубый просчет Георгиева. Мастера в блице обычно видят гораздо более сложные комбинации.
     
  6. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Чем хороши шашки - в качестве окончательного тай-брейка всегда есть возможность сыграть "в Чапаева" :)
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Нее, в шахматах интереснее - можно фигурами покидаться до смерти одного из участников:D Помню были у меня стальные коллекционные шахматы... Король высотой сантиметров 20 весом полкило...:D
     
  8. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    В этом матче у них другой тай-брейк. Каждому дается 5 минут + 2 секунды на ход. На этом времени играют неограниченное число партий, до победы одного из участников. Между тем интрига в матче сохраняется. Георгиев только что выиграл в классической партии. Лидирует Шварцман, так как он выиграл партию в блиц, а Георгиев только тай-брейк.
    P.S. Кстати, один мой знакомый шашечный мастер всерьез предлагал на тай-брейке играть в поддавки. В русских шашках эта идея не проходит, так как белые при правильной игре выигрывают. А вот на стоклеточные поддавки я посмотрел бы с удовольствием.
     
  9. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    После того, как Локомотив возобновил -оживил -эту тему, полез искать в интернете по шашкам. "Чапаева " тоже нашел :) и даже сыграл с компьютером. Думать нужно даже в Чапаева, сильно (имхо) напомнило бильярд.
    Тем временем, Георгиев в это время , видимо (уже 2 дамки http://www.wcmm2013.fmjd.org/live-games ), отыгрывается в следующем сете в классику-интрига сохраняется (ссори-не видел предыдущий пост :)) .
    По поводу "покидаться фигурами"-у Хёйзинги (известного историка) есть книга по истории и культуре игр. Книгу не читал, но там есть понятие-"круг игры"( "магическое"пространство , где действуют правила игры. а не жизни-например, футбольное поле и.т.п). Видимо, доска с фигурами-это тоже "круг игры"-то есть, видел достаточно часто ссоры чуть ли не до драки:), но уже после игры-вне доски, но почему-то ни разу-за доской :).
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ёкрный бабай и тут ничейная смерть подбирается, пора доску увеличивать до 15 клеток:D
     
  11. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Ничейная смерть? В шашках это далеко не так. Они не просчитаны до конца.
     
  12. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Говорю вам-я в переписке много раз спасал казалось бы начисто проигранные позиции...
     
  13. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Создание серии угроз.

    В. Соков

    [​IMG]

    Белые жертвуют две шашки и создают неотвратимые угрозы прорыва в дамки.

    Дебют Городская партия.
    1.cd4 dc5 2.bc3 fg5 3.cb4 gh4 4.b:d6 e:c5 5.dc3 gf6 6.gf4 fg5?

    [​IMG]

    После этого вроде бы естественного хода белые форсированно выигрывают. 7.fe5! fe7 (нельзя hg7 из-за ab4 и ed6, плохо и 7..ba5 8.d:b6 a:c5 9.ef4 g:e3 10.f:b6 ba7 11.cd2 a:c5 12.cb4) 8.cb4 ef6 (8..ed6 9.ef6 g:e7 10.de5 - это главное тактическое "оправдание" ходу 7.fe5!) 9.b:d6 ba5 10.e:g7 h:f8 11.hg3! c:c3 12.gf4 Белые забирают шашку g5, а затем обязательно заберут и c3, напав на нее ходом c1-b2, и в итоге останутся с лишней шашкой.
     
  14. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да, решение довольно занятно.
     
  15. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Турецкий удар.
    Правило гласит: при взятии побитые шашки соперника снимаются с доски только по окончании хода. При взятии нельзя более одного хода перескакивать через одну и ту же шашку соперника.

    [​IMG]

    1.hg3! Черные обязаны бить так: 1..h4:e1:c3:e5 и остановка. 2.f4:b8 или f4:h6 и белые выигрывают.

    Более сложный пример. Белые начинают и выигрывают, используя турецкий удар.

    [​IMG]
     
  16. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Напрашивается вроде бы 1.ab2, угрожая ba3, вынужденно 1...ba3, после чего где-то должен быть турецкий удар, которого я не вижу...
     
  17. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Роздых.
    Роздыхом называется такое положение, когда следующий ход соперника вынужденный, и стало быть, нам известен. Например, черные напали на шашку, и мы можем (при желании) оставить ее под ударом. Идея приема в том что, пока соперник будет делать свой вынужденный ход, мы можем подготовить какие-то выгодные нам действия, например, комбинационный удар (В.Литвинович, И.Перченок "Школа позиционной игры. Русские шашки.")

    Дебют Игра Романычева.
    1.cd4 fe5 2.d:f6 g:e5 Это взятие плохо, лучше 2..e:g5 3.ab4 hg7 4.bc3 Ловушечный, но не лучший ход. Сильнее 4.ef4! 4..ba5?

    [​IMG]

    5.cd4! e:c3 6.ed4 c:e5 7.cb2 с выигрышем

    Дебют Перекресток.
    1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 ba5 4.fe3 cb6 5.cb2 bc5 6.d:b6 a:c5? Черные решили, что после 7.cb4 a:c3 8.b:b6 они отыграют шашку с хорошей позицией ходом 8..ba7, но жестоко просчитались.


    [​IMG]
     
  18. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Это несложно, комбинация стандартна.
     
  19. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    И не увидите :) Там его нет. Белые вежливо предлагают пройти черным в дамки.. Но немного по-другому :)
     
  20. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Н. Алексеев

    [​IMG]

    Кажется, что дела белых плохи, несмотря на лишнюю шашку. Но на самом деле они выигрывают, причем комбинация, которую они проводят, это только верхушка айсберга. Очень красивый этюд!
     
  21. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    1.cd4! ba3 2.dc3! ab2 3.cb4 bc1 4.ab2! e:g5 5.fe3 g5:c1:a3:c5 6.f:h8
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Аван, какой тег вы используете для скрытого текста?
     
  23. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    {acronym=текст решения}Решение{/acronym}
    Вместо фигурных скобок квадратные.
     
    Локомотив likes this.
  24. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Спасибо! Будем знать.
     
  25. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Позиция из партии Берак - Тимковский. Ход черных.

    [​IMG]

    Белые предвкушали ход 11..fe5?, после которого они проводят красивую комбинацию и выигрывают. Но Тимковский всё учел и сам проводит комбинацию, которую надо очень точно посчитать, до последнего хода, чтобы ненароком не обмишуриться.
     
  26. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    Решение
     
  27. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Уважаемые форумчане! Развивайте, пожалуйста, тему про шашки.
     
  28. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Давайте еще какие-то интересные комбинации, попробую решить :)
     
  29. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Аван, а вот же выше, из партии Берак - Тимковский. Здесь кроются две красивые комбинации, одну проводят белые в случае ошибочного хода 11..fe5? Но у черных есть своя выигрывающая комбинация.

    [​IMG]

    Это уже сложный уровень, конечно. Ну хорошо, откопаю что-нибудь попроще.
     
  30. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Нашел комбинацию после 11...fe5.
    За черных пока найти не могу.
     
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Позиция из партии Стерин - Болотовский. Ход белых.

    [​IMG]
     
  32. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Нет, там комбинация посложнее. Начало верное 12.ed4, а потом по-другому. А такой удар вряд ли выиграет.
     
  33. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Ну идея та же, по сути, только в другом оформлении.
    Решение.
     
    Локомотив likes this.
  34. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну давайте посмотрим, что будет в случае 11..fe5? Комбинация сложная и очень красивая, и немного даже жаль, что она осталась "за кадром".

    [​IMG]

    12.ed4! е:g3 13.ed2! 
g:el 14.de5 d:f4 15.de3! f:d2 16.hg5! h:f4

    [​IMG]

    17.cb6 a:c5 18.
b:cl e:b4 19. a:c5
     
  35. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Так я же точно такую и привел.