Смотрим шашки

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем E-not, 29 окт 2012.

  1. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В плане распределения времени Василий Михайлович верен себе и в шашках! :)
  3. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не соглашусь, что только программа. Переоцениваете сложность таких позиций и недооцениваете возможности человека. Возможно, некоторые шашечные мастера и гроссы за приемлемое время могли бы близко подойти к решению или "угадать"( в смысле ограничить до 2-3 вариантов для выбора).
    Если не подвергать тщательному анализу, то об оценках "выигранная позиция" и т. п. не может быть речи, по переписке, думаю, такое в шашках спасалось и спасается, за доской-тоже достаточно вероятно на высоком уровне.
  4. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Интересно, что матч Шварцман-Георгиев на первенство мира, проходящий в это время-оказыается, они играют не отдельные партии, а "сеты". Так понял. что ввиду того, что в классике большая вероятность ничьей, они играют классику, быстрые и блиц-как один сет(за оба цвета), т.е возможно по максимуму 6 партий в одном сете(!??) плюс тайбрейк если нет победителя в сете. В случае победы на более длительном контроле одного из участников, сет прекращается(т.е. дальнейшии контроли этого сета не играются)-например, Шварцман выиграл в третьем сете черными в классику. Если ничего не напутал.
  5. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В прошлом, минимум в двух матчах на первенство мира все 20 партий заканчивались вничью. Поэтому придумали такую систему с сетами. В этом матче победа на более длинном контроле весит больше любого числа побед на коротких контролях.
    То-есть, если Георгиев не сможет победить в классике, он проиграет матч.
    Вот как выиграл Шварцман:
    [​IMG]
    В примерно равной позиции белые сыграли 42.35-30??
    [​IMG]
    и Шварцман провел победный удар.
    Очень грубый просчет Георгиева. Мастера в блице обычно видят гораздо более сложные комбинации.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чем хороши шашки - в качестве окончательного тай-брейка всегда есть возможность сыграть "в Чапаева" :)
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нее, в шахматах интереснее - можно фигурами покидаться до смерти одного из участников:D Помню были у меня стальные коллекционные шахматы... Король высотой сантиметров 20 весом полкило...:D
  8. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В этом матче у них другой тай-брейк. Каждому дается 5 минут + 2 секунды на ход. На этом времени играют неограниченное число партий, до победы одного из участников. Между тем интрига в матче сохраняется. Георгиев только что выиграл в классической партии. Лидирует Шварцман, так как он выиграл партию в блиц, а Георгиев только тай-брейк.
    P.S. Кстати, один мой знакомый шашечный мастер всерьез предлагал на тай-брейке играть в поддавки. В русских шашках эта идея не проходит, так как белые при правильной игре выигрывают. А вот на стоклеточные поддавки я посмотрел бы с удовольствием.
  9. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    После того, как Локомотив возобновил -оживил -эту тему, полез искать в интернете по шашкам. "Чапаева " тоже нашел :) и даже сыграл с компьютером. Думать нужно даже в Чапаева, сильно (имхо) напомнило бильярд.
    Тем временем, Георгиев в это время , видимо (уже 2 дамки http://www.wcmm2013.fmjd.org/live-games ), отыгрывается в следующем сете в классику-интрига сохраняется (ссори-не видел предыдущий пост :)) .
    По поводу "покидаться фигурами"-у Хёйзинги (известного историка) есть книга по истории и культуре игр. Книгу не читал, но там есть понятие-"круг игры"( "магическое"пространство , где действуют правила игры. а не жизни-например, футбольное поле и.т.п). Видимо, доска с фигурами-это тоже "круг игры"-то есть, видел достаточно часто ссоры чуть ли не до драки:), но уже после игры-вне доски, но почему-то ни разу-за доской :).
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ёкрный бабай и тут ничейная смерть подбирается, пора доску увеличивать до 15 клеток:D
  11. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Ничейная смерть? В шашках это далеко не так. Они не просчитаны до конца.
  12. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Говорю вам-я в переписке много раз спасал казалось бы начисто проигранные позиции...
  13. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Создание серии угроз.

    В. Соков

    [​IMG]

    Белые жертвуют две шашки и создают неотвратимые угрозы прорыва в дамки.

    Дебют Городская партия.
    1.cd4 dc5 2.bc3 fg5 3.cb4 gh4 4.b:d6 e:c5 5.dc3 gf6 6.gf4 fg5?

    [​IMG]

    После этого вроде бы естественного хода белые форсированно выигрывают. 7.fe5! fe7 (нельзя hg7 из-за ab4 и ed6, плохо и 7..ba5 8.d:b6 a:c5 9.ef4 g:e3 10.f:b6 ba7 11.cd2 a:c5 12.cb4) 8.cb4 ef6 (8..ed6 9.ef6 g:e7 10.de5 - это главное тактическое "оправдание" ходу 7.fe5!) 9.b:d6 ba5 10.e:g7 h:f8 11.hg3! c:c3 12.gf4 Белые забирают шашку g5, а затем обязательно заберут и c3, напав на нее ходом c1-b2, и в итоге останутся с лишней шашкой.
  14. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, решение довольно занятно.
  15. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Турецкий удар.
    Правило гласит: при взятии побитые шашки соперника снимаются с доски только по окончании хода. При взятии нельзя более одного хода перескакивать через одну и ту же шашку соперника.

    [​IMG]

    1.hg3! Черные обязаны бить так: 1..h4:e1:c3:e5 и остановка. 2.f4:b8 или f4:h6 и белые выигрывают.

    Более сложный пример. Белые начинают и выигрывают, используя турецкий удар.

    [​IMG]
  16. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Напрашивается вроде бы 1.ab2, угрожая ba3, вынужденно 1...ba3, после чего где-то должен быть турецкий удар, которого я не вижу...
  17. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Роздых.
    Роздыхом называется такое положение, когда следующий ход соперника вынужденный, и стало быть, нам известен. Например, черные напали на шашку, и мы можем (при желании) оставить ее под ударом. Идея приема в том что, пока соперник будет делать свой вынужденный ход, мы можем подготовить какие-то выгодные нам действия, например, комбинационный удар (В.Литвинович, И.Перченок "Школа позиционной игры. Русские шашки.")

    Дебют Игра Романычева.
    1.cd4 fe5 2.d:f6 g:e5 Это взятие плохо, лучше 2..e:g5 3.ab4 hg7 4.bc3 Ловушечный, но не лучший ход. Сильнее 4.ef4! 4..ba5?

    [​IMG]

    5.cd4! e:c3 6.ed4 c:e5 7.cb2 с выигрышем

    Дебют Перекресток.
    1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 ba5 4.fe3 cb6 5.cb2 bc5 6.d:b6 a:c5? Черные решили, что после 7.cb4 a:c3 8.b:b6 они отыграют шашку с хорошей позицией ходом 8..ba7, но жестоко просчитались.


    [​IMG]
  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это несложно, комбинация стандартна.
  19. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    И не увидите :) Там его нет. Белые вежливо предлагают пройти черным в дамки.. Но немного по-другому :)
  20. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Н. Алексеев

    [​IMG]

    Кажется, что дела белых плохи, несмотря на лишнюю шашку. Но на самом деле они выигрывают, причем комбинация, которую они проводят, это только верхушка айсберга. Очень красивый этюд!
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    [​IMG]

    1.cd4! ba3 2.dc3! ab2 3.cb4 bc1 4.ab2! e:g5 5.fe3 g5:c1:a3:c5 6.f:h8
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Аван, какой тег вы используете для скрытого текста?
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    {acronym=текст решения}Решение{/acronym}
    Вместо фигурных скобок квадратные.
    Локомотив нравится это.
  24. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Спасибо! Будем знать.
  25. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Позиция из партии Берак - Тимковский. Ход черных.

    [​IMG]

    Белые предвкушали ход 11..fe5?, после которого они проводят красивую комбинацию и выигрывают. Но Тимковский всё учел и сам проводит комбинацию, которую надо очень точно посчитать, до последнего хода, чтобы ненароком не обмишуриться.
  26. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане! Развивайте, пожалуйста, тему про шашки.
  28. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Давайте еще какие-то интересные комбинации, попробую решить :)
  29. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Аван, а вот же выше, из партии Берак - Тимковский. Здесь кроются две красивые комбинации, одну проводят белые в случае ошибочного хода 11..fe5? Но у черных есть своя выигрывающая комбинация.

    [​IMG]

    Это уже сложный уровень, конечно. Ну хорошо, откопаю что-нибудь попроще.
  30. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Нашел комбинацию после 11...fe5.
    За черных пока найти не могу.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Позиция из партии Стерин - Болотовский. Ход белых.

    [​IMG]
  32. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Нет, там комбинация посложнее. Начало верное 12.ed4, а потом по-другому. А такой удар вряд ли выиграет.
  33. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну идея та же, по сути, только в другом оформлении.
    Решение.
    Локомотив нравится это.
  34. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну давайте посмотрим, что будет в случае 11..fe5? Комбинация сложная и очень красивая, и немного даже жаль, что она осталась "за кадром".

    [​IMG]

    12.ed4! е:g3 13.ed2! 
g:el 14.de5 d:f4 15.de3! f:d2 16.hg5! h:f4

    [​IMG]

    17.cb6 a:c5 18.
b:cl e:b4 19. a:c5
  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так я же точно такую и привел.

Поделиться этой страницей