Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    По моему , теория проста как грелка .
    Идет перечисление тактических мотивов ( их меньше чем ОЭ ) , далее идут типовые примеры для этих мотивов - и после разбора учебных позиций - практика , и ещё раз практика .
    Так и развивается комбинационное зрение у шахматиста .
     
    Goranflo и M0nster нравится это.
  2. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ни одной подобной партии Рубинштейна я в своей базе не нашел (а она включает 5,5 миллионов партий). Так что, пока говорить не о чем.

    Да и вообще, рекомендую вам учиться на лучших партиях гениев, а не на худших. Я уже говорил, что если человек не выспался или дико устал, то зевнуть может на любом уровне, даже если он гений. Это еще не говорит о его уровне.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Перевожу ваши слова на понятный язык:
    Если для математического счета достаточно четырех действий, зачем мне диффиренциальное исчисление? Это к науке не имеет никакого отношения. Но некоторые квази-математики претендуют на научность, вместо того, чтобы учить пониманию счета. Поэтому принять диф.исчисление как научную систему никак нельзя, к науке оно не имеет никакого отношения
     
  4. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Опять двадцать пять по кругу.
    Можно иметь замечательное комбинационное зрение и хороший счет вариантов, и при этом вляпаться на ровном месте только потому, что не понял, что здесь возможна короткая тактика. Об этом же идет изначально речь.
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я в молодости не компьютерные базы читал - их тогда просто не было - а шахматные книги. Так вот, в некоторых книгах этот пример с зевком пешки Рубинштейном приводился.

    Учатся всегда на ошибках, и как правило на своих. Желательно учиться все же на чужих.
     
  6. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Можно , конечно .
    Но я не могу понять , почему С-19 гарантирует что этого не случится .
    Это волюнтаризм :)
     
  7. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Речь идет о "Вляпаться на ровном месте " .
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    конкретно эту фразу я взял у Чужакина, а что это что-то меняет? вот вырезка из книги Чехова:
    найдите 10 отличий :D не защищенная фигура- это фигура которая имеет ноль атак и ноль защит, т.е. как вы можете видеть вся тактика возможно вообще в 1 правило укладывается, которое еще Эйве сформулировал.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Гарантию дает только страховой полис ©. Автор системы предложил ее к обсуждению, с целью разобраться, усовершенствовать что-то. В ответ у большинства полное неприятие. Ну, не нравится, не лезьте в эту ветку, не оффтопьте. Пусть останутся пара-тройка человек, которые будут о чем-то рассуждать. Глядишь, к чему-то и придут. Нет, надо какие-то ужастики придумывать: шарлатан, людям книжки впаривает, заработать хочет, еще какой-то бред.
     
    derden и AL_NIK нравится это.
  10. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Ну , это правильно.
     
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Н-да? А комбинации на извлечение короля, на пат, на проходную пешку, на позиционную ничью, на крепость? И на все про все одно правило? Очень научно, поздравляю.
     
  12. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0
    Именно шарлатан, именно впаривает, именно хочет. Этим и вызывает отвращение к себе и своему "опусу"...
     
    M0nster нравится это.
  13. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Уважаемый Vladruss, простите за непрошенный совет, но мне кажется, что Вам не стоит так впрягаться за "Систему" и за ее автора. Чем дальше, тем больше все это похоже на искусственное поддержание интереса. Вот объявится NeoNeuro с новыми идеями и примерами, тогда реально будет о чем поговорить. Сейчас же больше похоже на шумовое оформление. Еще раз прошу Вас и всех активных участников обсуждения простить меня, если что не так сказал.
     
    M0nster нравится это.
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вот из книги Чехова определение.[​IMG][/URL][/IMG]
     
  15. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я уже приводил эту позицию, и еще раз приведу, чтобы показать, как конкретно могло бы мне помочь система ОЭ, если бы я ею владел:



    Здесь я не нашел ничего лучше, чем сыграть 14.Re1? и быстро пролетел. Если посмотреть на позицию с точки зрения системы, то можно увидеть ОЭ у черных на b7. Отсюда вырисовывается верное решение: 14.Qb1!, уходя с темпом из-под связки. Это реальный конкретный пример. Поэтому, когда тут говорят, что система Чужакина чушь и т.п., меня аж передергивает от несправедливости. Хаять чужое и новое всегда легко, а постараться найти рациональное зерно - оно кому это нужно, правда?
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    это уже форсированная игра идет, цели могут быть разные, пат, мат, крепость,проведение пешек в ферзи сути это не меняет, к каждой этой цели ведут тактические слабости и кстати, на счет крепостей, и у Чужакина с этим не густо.;)
     
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы думаете, вы симпатию вызываете подобными своими заявлениями?
     
  18. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    тут скорее не ОЭ на б7 , а будущая слонопасность ладей на ф3 и а8 важна .
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    при чему тут чужакин?:dash:
     
  20. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    А вообще , есть такой тактический мотв - двойной удар называется .
    Очень прост в освоении . Владрусс , вы не слышали о таком на тот момент , когда играли партию ?
     
  21. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что форсированная игра? Она только из одного тактического элемента состоит?
    И чего вы к Чужакину аппелируете? Вы же его не воспринимаете, он же ненаучно пишет. Вы давайте за Чехова отвечайте.
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    При чем здесь Камон?
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а сейчас я для вас переведу, если для написания музыки достаточно 7 нот, то как тогда называть 8 и 9-ю ноты которые мне впаривают? правильно, ноты эти бред и шарлатанство.
     
  24. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Уважаемые сторонники Чужакина! Может, у вас найду ответ, раз уж вы так глотки за него рвете:) Он сказал, что в искусственных позициях его система работает фигово. На вопрос - какие позиции считать искусственными, ответил, что это к делу не относится. Кто из вас скажет, в каких позициях система работает плохо, раз уж вы так вникли в ее нюансы?
     
  25. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот только не надо здесь из себя учителя строить. Я сам учитель и ума давать умею. Чтобы найти двойной удар, надо увидеть объекты нападения. Поскольку основная игра шла возле белого короля, то внимание, естественно, приковано к этому участку доски. Я же уже не раз говорил, что у нас у большинства тот недостаток, что не смотрим позицию свежим взглядом, поэтому и не видим какой-то очень важный пункт доски. В данном случае мне просто в голову не пришло глянуть на пункт b7. А вам бы пришло во время партии? Вот я лично сомневаюсь. Тем не менее, система Чужакина обязует окинуть позицию взглядом и отметить опасные элементы.
     
  26. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Искуственные - это позиции не из практических партий , а специально подобранные , чтобы дискредитировать Систему .
     
  27. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Смотря какие позиции. В остротактических хоть искусственная, хоть естественная, конечно хуже.
     
  28. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Вспомнилось как в фильме "12 Стульев" , брюнет , которому Остап пожертвовал ферзя - усиленно работал шеей , пытаясь рассматривать каждую клеточку на шахматной доске :)
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А вы уверены, что в шахматах всего только семь нот? Если да, перечислите, пожалуйста их все.
     
  30. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    меня интересует сам термин - искусственная
     
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Система еще сырая и развивается. Понятно, что на каких-то позициях будут выявлены и недостатки. Ну, давайте тогда радостно кричать: "Ага! Вот видите! Я же говорил!"
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Лично я не понимаю, о чем вы.
     
  33. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0
    ,что не мешает ей активно продаваться...
     
    Goranflo и Diamond нравится это.
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чтобы увидеть будущую слоноопасность на f3 и а8, нужно сначала представить ферзя на b7. А для этого на пункт b7 хотя бы обратить внимание.
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    все тактически элементы я вам привел в 4-х правилах, которые не Чужакин придумал, ну добавьте к правилу Эйве, которое описано в книге Чехова еще и проходные пешки, если не знаете, что их надо в ферзи проводить. что для этого надо Чужакина изучать? Чужакина я привел лишь потому, что мне лень было книгу искать Чехова, то, что Чужакин пишет или не научно или плагиат.
    конкретно в книге Чехова на 21 странице написано:
    Под тактическими слабостями мы понимаем фигуры и пешки противника, которые защищены и атакованы одинаковое кол-во раз, а так же поля, с которых королю может быть объявлен шах.
    я вам уже перечислил 4 правила, через которые проходит вся тактика, ну хотите проходные пешки еще добавьте и покажите мне позиции, где это все не работает, и если не работает, то что тогда у Чужакину к этому взять, что не было известно до него раньше?:D