Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По моему , теория проста как грелка .
    Идет перечисление тактических мотивов ( их меньше чем ОЭ ) , далее идут типовые примеры для этих мотивов - и после разбора учебных позиций - практика , и ещё раз практика .
    Так и развивается комбинационное зрение у шахматиста .
    Goranflo и M0nster нравится это.
  2. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ни одной подобной партии Рубинштейна я в своей базе не нашел (а она включает 5,5 миллионов партий). Так что, пока говорить не о чем.

    Да и вообще, рекомендую вам учиться на лучших партиях гениев, а не на худших. Я уже говорил, что если человек не выспался или дико устал, то зевнуть может на любом уровне, даже если он гений. Это еще не говорит о его уровне.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Перевожу ваши слова на понятный язык:
    Если для математического счета достаточно четырех действий, зачем мне диффиренциальное исчисление? Это к науке не имеет никакого отношения. Но некоторые квази-математики претендуют на научность, вместо того, чтобы учить пониманию счета. Поэтому принять диф.исчисление как научную систему никак нельзя, к науке оно не имеет никакого отношения
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Опять двадцать пять по кругу.
    Можно иметь замечательное комбинационное зрение и хороший счет вариантов, и при этом вляпаться на ровном месте только потому, что не понял, что здесь возможна короткая тактика. Об этом же идет изначально речь.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я в молодости не компьютерные базы читал - их тогда просто не было - а шахматные книги. Так вот, в некоторых книгах этот пример с зевком пешки Рубинштейном приводился.

    Учатся всегда на ошибках, и как правило на своих. Желательно учиться все же на чужих.
  6. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Можно , конечно .
    Но я не могу понять , почему С-19 гарантирует что этого не случится .
    Это волюнтаризм :)
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Речь идет о "Вляпаться на ровном месте " .
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    конкретно эту фразу я взял у Чужакина, а что это что-то меняет? вот вырезка из книги Чехова:
    найдите 10 отличий :D не защищенная фигура- это фигура которая имеет ноль атак и ноль защит, т.е. как вы можете видеть вся тактика возможно вообще в 1 правило укладывается, которое еще Эйве сформулировал.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Гарантию дает только страховой полис ©. Автор системы предложил ее к обсуждению, с целью разобраться, усовершенствовать что-то. В ответ у большинства полное неприятие. Ну, не нравится, не лезьте в эту ветку, не оффтопьте. Пусть останутся пара-тройка человек, которые будут о чем-то рассуждать. Глядишь, к чему-то и придут. Нет, надо какие-то ужастики придумывать: шарлатан, людям книжки впаривает, заработать хочет, еще какой-то бред.
    derden и AL_NIK нравится это.
  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну , это правильно.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Н-да? А комбинации на извлечение короля, на пат, на проходную пешку, на позиционную ничью, на крепость? И на все про все одно правило? Очень научно, поздравляю.
  12. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Именно шарлатан, именно впаривает, именно хочет. Этим и вызывает отвращение к себе и своему "опусу"...
    M0nster нравится это.
  13. AL_NIK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.05.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Vladruss, простите за непрошенный совет, но мне кажется, что Вам не стоит так впрягаться за "Систему" и за ее автора. Чем дальше, тем больше все это похоже на искусственное поддержание интереса. Вот объявится NeoNeuro с новыми идеями и примерами, тогда реально будет о чем поговорить. Сейчас же больше похоже на шумовое оформление. Еще раз прошу Вас и всех активных участников обсуждения простить меня, если что не так сказал.
    M0nster нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот из книги Чехова определение.[​IMG][/URL][/IMG]
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я уже приводил эту позицию, и еще раз приведу, чтобы показать, как конкретно могло бы мне помочь система ОЭ, если бы я ею владел:



    Здесь я не нашел ничего лучше, чем сыграть 14.Re1? и быстро пролетел. Если посмотреть на позицию с точки зрения системы, то можно увидеть ОЭ у черных на b7. Отсюда вырисовывается верное решение: 14.Qb1!, уходя с темпом из-под связки. Это реальный конкретный пример. Поэтому, когда тут говорят, что система Чужакина чушь и т.п., меня аж передергивает от несправедливости. Хаять чужое и новое всегда легко, а постараться найти рациональное зерно - оно кому это нужно, правда?
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это уже форсированная игра идет, цели могут быть разные, пат, мат, крепость,проведение пешек в ферзи сути это не меняет, к каждой этой цели ведут тактические слабости и кстати, на счет крепостей, и у Чужакина с этим не густо.;)
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы думаете, вы симпатию вызываете подобными своими заявлениями?
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    тут скорее не ОЭ на б7 , а будущая слонопасность ладей на ф3 и а8 важна .
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    при чему тут чужакин?:dash:
  20. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А вообще , есть такой тактический мотв - двойной удар называется .
    Очень прост в освоении . Владрусс , вы не слышали о таком на тот момент , когда играли партию ?
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А что форсированная игра? Она только из одного тактического элемента состоит?
    И чего вы к Чужакину аппелируете? Вы же его не воспринимаете, он же ненаучно пишет. Вы давайте за Чехова отвечайте.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    При чем здесь Камон?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а сейчас я для вас переведу, если для написания музыки достаточно 7 нот, то как тогда называть 8 и 9-ю ноты которые мне впаривают? правильно, ноты эти бред и шарлатанство.
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Уважаемые сторонники Чужакина! Может, у вас найду ответ, раз уж вы так глотки за него рвете:) Он сказал, что в искусственных позициях его система работает фигово. На вопрос - какие позиции считать искусственными, ответил, что это к делу не относится. Кто из вас скажет, в каких позициях система работает плохо, раз уж вы так вникли в ее нюансы?
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот только не надо здесь из себя учителя строить. Я сам учитель и ума давать умею. Чтобы найти двойной удар, надо увидеть объекты нападения. Поскольку основная игра шла возле белого короля, то внимание, естественно, приковано к этому участку доски. Я же уже не раз говорил, что у нас у большинства тот недостаток, что не смотрим позицию свежим взглядом, поэтому и не видим какой-то очень важный пункт доски. В данном случае мне просто в голову не пришло глянуть на пункт b7. А вам бы пришло во время партии? Вот я лично сомневаюсь. Тем не менее, система Чужакина обязует окинуть позицию взглядом и отметить опасные элементы.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Искуственные - это позиции не из практических партий , а специально подобранные , чтобы дискредитировать Систему .
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Смотря какие позиции. В остротактических хоть искусственная, хоть естественная, конечно хуже.
  28. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вспомнилось как в фильме "12 Стульев" , брюнет , которому Остап пожертвовал ферзя - усиленно работал шеей , пытаясь рассматривать каждую клеточку на шахматной доске :)
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А вы уверены, что в шахматах всего только семь нот? Если да, перечислите, пожалуйста их все.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    меня интересует сам термин - искусственная
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Система еще сырая и развивается. Понятно, что на каких-то позициях будут выявлены и недостатки. Ну, давайте тогда радостно кричать: "Ага! Вот видите! Я же говорил!"
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лично я не понимаю, о чем вы.
  33. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    ,что не мешает ей активно продаваться...
    Goranflo и Diamond нравится это.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чтобы увидеть будущую слоноопасность на f3 и а8, нужно сначала представить ферзя на b7. А для этого на пункт b7 хотя бы обратить внимание.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все тактически элементы я вам привел в 4-х правилах, которые не Чужакин придумал, ну добавьте к правилу Эйве, которое описано в книге Чехова еще и проходные пешки, если не знаете, что их надо в ферзи проводить. что для этого надо Чужакина изучать? Чужакина я привел лишь потому, что мне лень было книгу искать Чехова, то, что Чужакин пишет или не научно или плагиат.
    конкретно в книге Чехова на 21 странице написано:
    Под тактическими слабостями мы понимаем фигуры и пешки противника, которые защищены и атакованы одинаковое кол-во раз, а так же поля, с которых королю может быть объявлен шах.
    я вам уже перечислил 4 правила, через которые проходит вся тактика, ну хотите проходные пешки еще добавьте и покажите мне позиции, где это все не работает, и если не работает, то что тогда у Чужакину к этому взять, что не было известно до него раньше?:D

Поделиться этой страницей