Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Добавьте: миллионными тиражами.
    Вы, наверное, любитель считать деньги в чужом кармане? Ну, подсчитайте, сколько могут стоить типографские расходы и какие могут быть доходы от тиража в 500 экземпляров, половину из которых автор раздает бесплатно.
    Не стыдно?
     
  2. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    А что внимание обращать ? На б7 просто пешка ...И пока она там стоит - ладья а8 не считается Опасным Элементом .
    Так что тут не Система ...
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Прям из чистейшего альтруизма?
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    по-моему еще никто не сделал столько для дискредитации книги Чужакина как Владрусс, за что ему огромное спасибо :D
     
    Goranflo и Diamond нравится это.
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот знаете, мне книга Чехова не попадалась, а книга Чужакина попадалась. И что, если Чехов говорит то же самое, что и Чужакин, то система Чужакина ложна? А кроме Чехова тоже имеется масса литературы. Может, ее всю на помойку выбросить, раз Чехов свою книжку написал? Мне трудно говорить о том, о чем я не читал. Я говорю за то, что читал. Система Чужакина мне кажется достойной изучения, хотя бы как толчок для самостоятельной работы над шахматами - сравнить, проверить, убедиться, или с чем-то не согласиться. Вы-то чего так агрессивно настроены? Ну, изучайте Чехова, глядишь, новым Талем станете, Чужакина посрамите.
     
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, понятно. В этом и была ваша цель. Сколько вам за это заплатил Чехов? :D
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    По системе пешка b7 опасный элемент. Его можно попробовать атаковать и посмотреть, что из этого выйдет. Ферзь, попадая на b7 автоматом нападает на ладью. Это достаточное основание, чтобы обратить внимание на маневр ферзем на b1.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    и, что теперь из-за того что вы получили книжку бесплатно от автора, защищать теперь эту псевдосистему до посинения и позорить?:)
    Я вам приводил уже критерий научности. Ее нет в псевдосистеме Чужакина, а то что есть он позаимствовал, осознанно или не осознанно это меня не интересует.
    Да потому что устал слушать этот бред сектантский.
    Мне давно не нужны книги ни Чехова, ни Чужакина я давно не практикую. И вот именно потому, что я не заинтересованное лицо ни коим образом, я говорю о системе абсолютно объективно, ибо играю в шахматы больше 20 лет.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А то, что я не систему защищаю, а человека, который пытается создать что-то новое, от таких как вы агрессивных ретроградов, вам в голову не приходит?

    Вы глупость приводили, которую за аргумент воспринимать нельзя.

    Вас никто в этой ветке не привязывает к стулу и не кричит в уши, чтобы вы бред слушали. Вольному воля.

    Это вы-то незаинтересованное лицо? Вы количество своих постов пересчитайте. Вы прямо-таки рветесь поспорить на любую тему, лишь бы свое "я" доказать. И количество лет здесь не имеет никакого значения. Потому что, если оценивать объективность по этому показателю, то я тогда объективнее вас - я играю с 1980-го года.
     
  10. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Вообще говоря , общепринятая система изучения тактики строится на следующих тактических мотивах :
    - Висячие фигуры
    - Двойной удар
    - Вскрытое нападение
    - Рентген
    - Отвлечение
    - Завлечение
    - Перегрузка
    - Связка
    - Пат , Крепость , Уничтожение материала .

    Если я буду утверждать , что список полный и любая тактика без исключений строится на
    основе одного или нескольких из перечисленных мотивов - кто то готов доказать обратное ?
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    нет, защищаете вы систему, а не человека, с Чужакиным все и так понятно, система + пиксели это единственное, что у него есть в жизни, он холил ее и лелеял вынашивал как дитя, и он ее не бросит никогда, вы то куда впрягаетесь?
    Если вы что-то не можете вместить в себя, то это не глупость, а лишь ваша ограниченность восприятия, простите за нескромный вопрос, у вас есть высшее образование?:)
    Меня нет, но я не хочу, чтобы через 10 лет мои племянники зашли на этот форум и начитавшись Владрусса увлеклись этой псевдосистемой.:)
    каждый получает удовольствие как ему больше нравится:)
    это-то и удивительно, столько лет играть и не понимать, что шахматист мыслит схемами, а не ходами и ОЭ. вы 1 усердно защищаете систему из всех на форуме, т.е. вы считаете, что все на форуме не умеют играть в шахматы кроме вас и Чужакина?
     
  12. FIBM
    Онлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Новизна здесь нипричем. Привожу типичные признаки шарлатана:
    1. Использование устоявшихся "серьезных" терминов не по назначению: в данном случае слова, алгоритм, научный подход, аналитичность. Обычно производит впечатление на детей, юнных девушек, и другие неокрепшие умы.
    2. Использование большого числа новых терминов.

    3. Объявляет, что его теория -абсолютно новая, а не базирующаяся на других теориях.

    3. Постоянное упоминание, что автор является специалистом в другой области, и поэтому вносит новый "свежий" взгляд.

    4. Приводит примеры людей, которым его система помогла.

    И последнее, вы где-то упоминали, что сами науку не любите? Почему вы считаете, что можете тогда определить
    у Чужакина научный подход или нет?
     
    аван нравится это.
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    И еще целая куча тактических приемов: перекрытие, извлечение короля, уничтожение защитника, разрушение прикрытия короля, вечный шах, позиционная ничья, мат по последней горизонтали, мат по предпоследней горизонтали. Мож, чего-то забыл.
    Но это все относится к комбинациям. А речь идет о короткой тактике в 3-4 хода. Как, например, в моем последнем примере: есть ОЭ на b7, надавить на него, попутно связки избежал. Все, никаких романов в стиле Льва Толстого. Где такому учат?
     
  14. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Верно , я извиняюсь , по памяти писал .
    - Перекрытие
    - Уничтожение защиты
    - Слабость первой(последней) горизонтали
    - Висячие фигуры
    - Двойной удар
    - Вскрытое нападение
    - Рентген
    - Отвлечение
    - Завлечение
    - Перегрузка
    - Связка
    - Пат , Крепость , Уничтожение материала .

    Все , ничего не забыли ?
     
  15. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Любая тактика , хоть короткая ,хоть длинная , вполне изучется традиционным способом .
     
  16. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Да , все таки надо включить ещё вечное нападение в список .
     
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Систему я защищаю в той части, насколько я ее понял. Пока нет достаточно времени поразмышлять, спорю тут с вами, время только зря теряю. И Чужакина защищаю заодно. А то много вас таких, аллигаторв, сожрать готовых.

    1.Боюсь, что по отношению к системе ОЭ у вас абсолютный ступор в восприятии.
    2. Прощаю.

    Так вы их сами учите, по Чехову. Прививайте им правильные знания с младых ногтей, и никакая интеллектуальная зараза к ним не пристанет.:)

    Вот-вот, как в песне поется: "Каждый развлекается как может. Я создал страну-наоборот".

    Ка же мне ее не защищать, если на нее льют всякую гадость? Ну, бред голимый гонят.
    Вы вот мне тут про игру схемами говорите. Вы про типы мышления что-нибудь слыхали? Логический, интуитивный, схематический, еще там какой-то, не помню уже. Что, все схемами мыслят?
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ответ наверно лежит тут
    ну что ж, больше вопросов не имею. :)
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Типичная фальсификация! Для шахматистов практиков как раз и нужны четыре математических действия, чтобы по возможности быстро и по возможности точно в условиях недостатка времени и противодействия противника решать стоящие перед ним задачи. А "дифференциальные исчисления", или говоря шахматным языком ретроградный анализ, может и нужны шахматным композиторам для составления задач, но к реалиям шахмат имеют мало отношения!
     
  20. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вопрос не в том, как она изучается. Вопрос в том, как она применяется. Тут уже Чужакин не раз говорил, но вот как его аргументы воспринимают, если по кругу -дцатый раз ходим: как во время партии понять, что сейчас, прямо вот здесь возможна тактика? Во время решения заданий-то мы знаем что искать и где искать. А в партиях постоянно мимо возможностей проходим. Даже партии гроссов посмотрите с движком: увидите массу упущенных возможностей, да и прямо зевков. А ведь все тактику тренировали.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    да вы знать не знаете, что в книге Чехова, эта книга подготовки разрядников, у него нет никакой псевдосистемы борьбы с зевками, он лишь привел в книге понятие тактической слабости, которое взял у Эйве, и на нескольких примерах показал как выглядит тактическая слабость и как ее использовать.
    сильные игроки да.
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Это ваше мнение никакого отношения к реалиям не имеет. Я только недавно сегодня привел конкретный реальный пример, как знание ОЭ могло бы мне помочь. Реальнее некуда. Но нашим критикам примеры пофиг. Главное в очередной раз высказаться не по существу.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    То есть квалифицированные шахматисты, которые прекрасно обходились и обходятся без пресловутой "чужаковщины" просто не понимают своего счастья? Не слишком ли много берете на себя?
    :D
     
  24. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    По Системе у вас есть список ОЭ .
    По традиционному методу - у вас есть тактические мотивы .
    Какая разница ?
    Ни первое ни второе наличие тактики не гарантирует .
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А можно конкретнее, в каких книгах, на каких страницах приводился этот таинственный пример, не попавший в базы?
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Сильные игроки используют разные методы. Ботвинник был логик, Алехин фантазер, Фишер техник и т.п. И все при этом редко зевали. Значит, имели антизевковый навык игры. Который ни в каких книгах не описан.
     
  27. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я понял. Владрусс - тролль.
    Он мало того, что защищает эту глупость, так еще и получает удовольствие от продолжения этого пустого спора.

    А насчет партии Рубинштейна - нет, значит и не было. Примеров того, как выдумывали партии мы видели много.
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мне что, сейчас посреди ночи всю свою библиотеку шерстить?
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Нет, интересный вы человек. Вы сами продолжаете, всякие тупые аргументы приводите, а тролль, это я. На себя не пробовали в зеркало посмотреть?
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Да ничего не правильно!
    Именно впаривает! Идёт агрессивная реклама по всем шахматным ресурсам, в том числе и "64". Вы в курсе, сколько стоит разместить рекламу в журнале? Или это тоже "из любви к правде"? Конечно же нет - автор хочет срубить бабла. Ну и писал бы детективы или любовные романы или прочую галиматья, не приносящую вреда. Зачем в шахматы лезть?
    Автор программист по профессии - так написал бы книгу о том, в чем разбирается...
     
    Tigrolex нравится это.
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Беда с этими детьми интернета...
     
  32. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    По правде говоря , автор мог бы без всякого обсуждения заплатив за рекламу продавать свою книгу .
     
    Жак нравится это.
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Тактические мотивы вы можете просто не разглядеть. А ОЭ, если навык натренирован, вы увидите. Вот, исходя из этих ОЭ вы уже можете и мотивы искать. Все просто.
     
  34. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Да автор сам их видит через раз .:)
     
    Diamond и Tigrolex нравится это.
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    У меня любой второразрядник в группе скажет, что против связки есть всего три способа борьбы:
    1) Убрать связывающую фигуру.
    2) Перекрыть линию связки.
    3) Убрать фигуру обуславливающую связку.
    Кроме того, любой начинающий знает, что даже если мы уходим из-под боя, то стремимся уходить с нападением.
    Руководствуясь этими нехитрыми правилами, нужный ход находится без проблем.
    Не говоря уже о том, что квалифицированный шахматист просто обязан знать план, типичный для испанских построений (именно такой случай здесь с переменой цвета), связанный с манёвром Фd8-b8, вызывая b2-b3 и планируя а7-а5-а4.
    Вы своими партиями и примерами только убеждаете окружающих в своей крайне низкой квалификации, что конечно не является преступлением, но и не повод для гордости...
     
    Diamond, M0nster, Tigrolex и ещё 1-му нравится это.