Что такое талант?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Блаженный_Поэт, 12 июн 2013.

  1. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Коротенько, поскольку в тон.
    Шахматный талант есть у всех - и у неуча-Фишера, и у профессора-Ботвинника.. Реализуется он только при наличии неосознанной (случайной) мотивации, которая и выталкивает его в реал. Этот механизм давно известен и называется сублимация - перенаправление биологической "энергии" в социальную или творческую. Управлять им пока никто не научился. Но если механизм сработал, он поддается дальнейшей коррекции при наличии внешних стимулов - будь то толковый наставник или "исконный враг".
    Существует также сублимация второго порядка, когда "энергия" уже проявившегося шахматного таланта перенаправляется в другие творческие сферы - написание книг, комментаторская или тренерская работа, политика и т.д. Объяснение этому находятся разные, но мы-то знаем про планку-самопланку))
    Гораздо хуже, когда "энергия" шахматного или другого таланта уходит в патологическую форму. Например, алкоголизм, затворничество, депрессию. А вот это уже хотя и сложная, но интересная проблема..
     
    Vladik.S нравится это.
  2. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Я с Вами согласен и понимаю, и думаю понимаю о чем Вы говорите.

    Проблема в другом же, как тем людям которые не талантливые компенсировать это? А чтобы понять как компенсировать надо знать, что такое талант и как оно работает. Ответ казалось бы очевидный - компенсация идет упорным трудом.

    Обычно Капу считают более талантливым. Обычно приводят аргумент "Он мало занимался шахматами".
    У Капы есть та самая интуиция, которая позволяет ему на глаз делать сильные ходы. Это всё понятно.

    Вопрос а как это развить? Я так понимаю, Ваш ответ - никак(так как природа). То есть мы конечно можем долго и упорно заниматься, и если вдруг повезет, то когда-нибудь приблизимся к такому заоблачному уровню :). А может и не приблизимся.

    Мне кажется можно научиться и интуиции и т.п. Нужно учиться правильно мыслить. Если бы меня спросили, что такое талант в шахматах, то на мой взгляд талант это только работа за доской. Например умение почувствовать "критический момент". Момент когда надо направить все вычислительные ресурсы на поиск ответа.

    По сути любая тренировка в шахматах направлена на развитие мышления. Другой вопрос насколько она эффективна. Я честно говоря мало видел информации о том, насколько важно работать за доской. Возможно это считают само-собой разумеющимся.Чаще можно встретить упоминания о том как важен в шахматах дебют, как важно уметь играть теоретические окончания, как правильно составлять план и т.п. но редко о том, что всё решает работа за доской. Возможно мне просто на глаза попадались плохие книги, но было бы тогда интересно взглянуть на хорошие.

    В работе же за доской нужна та самая мотивация, чтобы на каждую партию выходить и убивать :). Вот это состояние убийцы наверно и есть ключ к успеху. Видимо поэтому Фишер и стал одним из самых гениальных шахматистов за всю историю. Мы не знаем какие у него были природные данные (очевидно выше средних, хотя в жизни, по описаниям, он производит впечатление скорее простоватого человека), но знаем, что он бесконечно много правильно занимался шахматами и очень сильно впахивал за доской. В этом смысле это для меня идеал к которому нужно стремиться.
     
  3. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Миф о том, что Капабланка мало занимался шахматами довольно устойчив, и кочует из книги в книгу. Между тем, Ласкер, который имел честь сыграть с кубинцем матч на первенство мира, заметил: " Достижения Капабланки это результат напряженной подготовительной работы".
     
    Vladik.S нравится это.
  4. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Джон Нанн Секреты практических шахмат.
     
  5. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Спасибо. Обязательно как будет время гляну.

    Конечно. Совсем же без подготовки нельзя. Важно лишь понимать, что важно не столько количество, сколько качество. То есть мне кажется надо четко понимать, что когда ты смотришь какие-то экзотические позиции в эндшпили - ты мог бы потратить время куда продуктивней :).

    Вот XAJIK скинул ссылку на интересную статью по покеру. http://www.gipsyteam.ru/article/3588-malo-znat-nuzhno-umet-chast-2
    Там очень много схожих мыслей есть. В том числе про концентрацию,"чуйку" и т.п. Например мне очень понравился фрагмент
    Меняем слово покер на шахматы и получаем как раз то что нам нужно :).

    У талантов развита очень мощно та самая "чуйка". Что делать простым смертным? Правильными занятиями тренировать ту самую чуйку :)
     
  6. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Вот, грамотная статья! Но зачем автор ни к селу, ни к городу включил, но не пояснил фрагмент
    Вынужден сделать это сам. Вот только расслаблюсь в удобном кресле и закрою глаза. А теперь спрошу у любителя разрушать любые "мифы" простым копипастом: на сколько процентов я использую свои мышцы, развалившись в кресле? Конечно, он скажет, что даже, расслабившись, я использую все мышцы (типа, на 100%?) А иначе я бы просто растекся киселем по полу. Согласен, базовый тонус мышц есть всегда, и ни одна мышца у живого человека не бывает полностью выключена. Но тогда я попрошу его вдуматься в вопрос - на сколько процентов я использую свои мышцы, развалившись в кресле? Милосердно отвечу сам: на доли процента. И что бы я ни делал, процент использования потенциала моих мышц будет незначительно колебаться в пределах нижнего регистра шкалы в зависимости от нагрузки. Кто не верит, можете умножить вес всех мышц среднего человека на усредненную силу отдельной мышцы по ее массе. После такого расчета "человек" будет звучать горько. Но только если за вами не гонится собака)))

    С мозгом все аналогично. Базовая активность всех его участков есть всегда. Но процент использования общего потенциала мозга крайне низок. У талантливых людей он тоже крайне низок, но умножен на 2 (или 3, или даже больше)
    Наберусь наглости на один вопрос. Если человеку с чувством и расстановкой зачитать ряд не связанных по смыслу и звучанию слов, то сколько их он запомнит? 10? 20? 100? 1000?
     
    DOC-03 нравится это.
  7. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Напишу, как я понимаю. "Чуйка"-у каждого своя, настроенная "под себя", свой алгоритм и стиль (но есть стандартные "раздражители" и почти одинаковые стандартные реакции на них). Осмысленный опыт, в каком-то виде, уже даже на подсознательном уровне (например-просто, "чуйка"/интуиция подсказывает, что что-то не так, в эту схему не "полезу", не "подходит" и т.п.). Сильно экономит время принятия решения, но в некоторых случаях-сбоит .
    "Сбоит" навело на мысль, что при прочих близких показателях соперников, именно "устойчивость интуиции/чуйки/алгоритма " к сбоям и иногда нужная корректировка-просто иногда главнейший признак. Иногда поражает соперник, даже явно уступающий в классе своей непробиваемой "верой в себя", в свои решения и алгоритм/подход (который иногда со слабостями, видными даже без микроскопа)-так этот наивный соперник просто иногда не оставляет шансов явно превосходящему его противнику, у которого интуиция/"чуйка"/алгоритм дала сбой и которой он "не вполне уже доверяет", а хорошо скорректировать не сумел/не успел.

    Что делать-обкатывать разные модели, ситуации, с учетом своих данных, искать слабые места, испытывать на прочность.. Можно сказать, что большой талант(реализованный)-это как отпечатки пальцев. Индивидуальнй алгоритм решений для конкретного "черного "/серого ящика. Смотря партии, не видя человека, можно иногда много чего сказать о нем ( и наоборот, близко оценить как он будет играть, зная вне игры).

    У Капабланки был ясный, четкий алгоритм (трудно найти точное определение :)) "по жизни". Даже по его стилю изложения в его учебнике игры видно. "Четкие" и простые-ничего лишнего или уводящего в сторону- определения и пояснения /комментарии.
    Вопрос-кто талантливей-Капабланка или Алехин , мне напоминает немного философский вопрос-кто сильнее слон или кит. Есть слабые слоны и слабые киты (слабые/с дырами/недоработанные индивидуальные "подходы"/алгоритмы).Имхо.
     
  8. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Согласен. Критерий любой модели мышления простой. Главное чтобы для тебя это работало. Скажем если система Чужакина помогает ему - это хорошая система :). А то как уже мы это выражаем в своих мыслях и словах - дело десятое.


    У меня в своё время был большой интерес к этой теме, но он быстро угас когда я не смог найти ничего интересного на эту тему.
    Может посоветуете что-нибудь?
     
  9. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374


    Так


    .
     
    дикий муцио нравится это.
  10. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Экспромт для Владика:

    Талант не купишь за рубли
    И в сточной не найдешь канаве
    Пьешь самогон или Шабли,
    Талант имеешь? Значит вправе!
     
    Комсюк и Vladik.S нравится это.
  11. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так а ети думать не так, хочу дать или передумать и забрать у талант чего...


    .
    [​IMG]


    .
     
  12. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    .
     
    Комсюк нравится это.
  13. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    "Не понять дельцам с Бродвея душу русского еврея" ©
     
    Комсюк нравится это.
  14. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так все делать балет синхронно. Вы привыкли.
    А ето немного не так и ето надо уже другая талант...





    .
     
  15. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Tak

    .
     
    дикий муцио и Комсюк нравится это.
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Что-то напомнило:

    - глупые девочки лишаются невинности до 18 лет.
    - умные лишаются после 18 лет.
    - мудрые лишаются несколько раз.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    не, то Жван
     
  18. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Не расстраивайся. Все мы на мудрых попадали.
     
  19. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так

    [​IMG]


    .
     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265

    мудрых восемнадцатилетних?
    —- добавлено: 15 ноя 2014 —-
    клаву сменил :rtfm:
     
    Aprilia нравится это.
  21. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Владик, женщина как сюда попала? В эту тему? Она талантлива?
     
  22. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так даже не надо спросить об ето, конечно ДА
    Тут вы не прав потому как один старый из ученых говорить : - Всегда ищи где женщина -
    Если вы посмотреть на история так всегда сзади талант есть поддержка - мудрая женщина
    Есть поддержка - есть талант, нет так и нет. Хотите сколько пример для ето можно найтить..

    .
     
  23. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так и здесь


    [​IMG]

    .
     
    дикий муцио и Комсюк нравится это.
  24. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так а где взять немного талант для етот случай?

    .
     
  25. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так вот ето настоящий талант...:applaus:


    .
     
  26. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    .
     
  27. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так

    [​IMG]

    .
     
    дикий муцио нравится это.
  28. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    .
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Пока я на форуме общаюсь, жена смотрит телевизор. Ну, иногда обращаю внимание на фразы из сериалов или фильмов. И вот какой-то персонаж, разгадывая кроссворд, говорит: "Хвойное дерево, три буквы, начинается на П". Народ подумал, ничего не подобрал, спрашивает: "Может, ты неправильно первую букву разгадал?". Тот отвечает: "А по горизонтали русский поэт. Пушкин". Я вот подумал, может, все же не Пушкин?

    Есенин
     
  30. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Туя(Тис) / Тютчев
     
  31. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    Бор / Брюсов, Барков )
     
  32. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Тогда уж бук, а бор это не дерево, а город в нижегородской области или сосновая роща.
     
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    А бук не хвойный :p
    —- добавлено: 23 фев 2015 —-
    или хим.элемент
     
  34. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374


    Так ето вы задать вопрос или???????? ответ быть неправильно

    .
     
  35. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265

    Шо непонятного?
    —- добавлено: 23 фев 2015 —-
    Вот сейчас выше задал :rtfm:
    А где там (про бук) знак вопроса, хотя бы один?