Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И Ньютон вот тоже не смог достичь даже первой космической скорости. Ему удавалось разогнаться на уже готовой лошади эдак до 20 км/ч. Да и то, сама она так быстро скакать не хотела даже на бульоне из белков. Смутно трактовал, что возможно вывести на орбиту искусственные спутники Земли. И как после этого верить в Закон всемирного тяготения?
    Ах, да! Яблоко как по заказу, ну вот прям именно Ньютону упало на голову..
  2. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Уже троллите? Тяготение ощущается ежесекундо. А одноклеточные, которые становятся многоклеточными как-то нет в природе. Как и нет в пробирках. Если нечего написать по этому поводу -так и напишите, мол, ТЭ не знает как из одноклеточных стали многоклеточные. Или даёт какие-то смутные измышлизмы.
  3. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я почти слово в слово переписал Ваш пост в надежде, что Вы поймете простую мысль, - практические достижения в науке (сборка живых клеток из базовых элементов, запуск на орбиту спутников и т.д.) почти всегда отстают от лежащих в их основе теорий. И считать это отставание опровержением теории - абсурд и глупость. Еще бОльшая глупость - это... Ну да ладно. А то опять не осилите мой очередной троллинг..
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ага, а в шахматной программе должна быть инструкция для каждой позиции?
    У вас триллион триллионов разных органов?
    Чтобы жить колонией достаточно просто никуда не уплывать после деления.
    Любая информация имеет материальное воплощение.

    И прежде чем вы родите очередные 100500 вопросов, давайте договоримся, что я буду отвечать на них только если вы не будете игнорировать мои.
    Повторю
    1. Как КТ объясняет, что у всех наземных позвоночных по 4 конечности? Даже у тех, кому они по большому счету не очень нужны, как например крылья нелетающим птицам. Даже у змей вна определенном этапе развития появляются зачатки ног, но потом исчезают. ТЭ объясняет все это общностью происхождения.
    2. Как КТ объясняет строение 2-й хромосомы человека? ТЭ объясняет это результатом слияния двух хромосом предков.
    [​IMG]
  5. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Мои ответы могут не совпадать с версиями КТ, просто изложу своё мнение. 1) У животных 4 конечности можно объяснить минимальным набором конечностей, с помощью которых возможно устойчивое передвижение. Насчёт "ненужных" крыльев (пингвины, страусы) -раньше атмосферное давление было больше в 8-9 раз, в такой плотной атмосфере эти птицы могли летать.
    2) Это можно объяснить как разделение 2-ой хромосомы человека на части и дальнейшее появление шимпанзе.
    Jadn, я не считаю что все существа были сделаны как они есть сейчас, существуют внешние воздействия, под действиями которых меняется вид в пределах (возможно) типа (и была бы возможность продуктивного потомства). Прочие мутанты (переходные виды ТЭ) вероятно сделаны в пределах генетических экспериментов далёкими предками.

    Вы путаете тёплое с мягким. Шахматная программа путём расчётов оценивает позиции (если слон пойдёт на 2 клетки, то будет -+, если слон пойдёт на 1 клетку будет =). ДНК не выполняет расчёты, ДНК строго выполняет инструкции (пока нечто (к примеру гамма-излучение) не вмешается в инструкцию).

    Я не органы, а про положение клетки. Если бы ДНК содержала информацию о всех своих возможных положений, то тогда не было рубцовой ткани в органах после операций (т.е. вырезали половину почки, клетки рядом тупо бы наделились, стали выполнять функции почечных клеток и восстановили почку целиком). Такого мы не наблюдаем. Единственный восстанавливающийся орган у человека - печень.
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Как под водой на глубине 80 м?
    А куда потом делось, соответственно, 87-90% массы атмосферы?
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Думаю, что рептилоиды стырили. ;)
  8. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Да, находили янтарь с законсервированным воздухом прошлого, там было давление порядка 8 атм. Кто-то считает что атмосферу выдуло атомной войной, кто-то что инопланетяне утянули, или солнце "выбило".
  9. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    50 миллиардов мегатонн примерно отсосали... народного воздуха...
    Camon14 likes this.
  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Этот янтарь уже обсуждался на нашем форуме. Примерно отсюда
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я вижу опять янтарь затронут??Немало лузлов получено в этой теме
  12. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Мну интересно, как КТ объясняет существование Homo sapiens neanderthalensis.
    Это человек или нет? И по чьему образу и подобию?
    Для остальных хочу отметить поразительное сходство и отличия геномов. Фантастический детектив.
    Camon14 likes this.
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Почему у насекомых 6 тогда?
    Посмотрите на картинку. У всех хромосом по краям теломеры, а в центре, что логично, центромера. У второй хромосомы человека две центромеры а в центре вдруг встречаются последовательности нуклеотидов, характерные для теломер. Почему?
    Т.е. все хордовые могли, по-вашему, произойти от одного предка? Или вы свой смысл вкладываете в понятие "Тип"?
    Где жили эти предки и куда делись, не оставив следов? Чтобы заниматься генетическими экспериментами нужна очень развитая промышленность, следы которой (как и следы ядерной войны) можно будет обнаружить еще очень долго. Почему их нет?
    ДНК не выполняет инструкции, она их содержит. Расчеты (своеобразные) выполняют белки, созданные по этим инструкциям.

    Так и я о том же. Не содержит ДНК инструкции для всех возможных положений клетки, как и шахматная программа не содержит инструкции для всех позиций. У двух соседних клеток функции чаще всего идентичны, поэтому описывать каждую в отдельности не нужно.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На ваш выбор:
    1) Деградировавшие потомки Каина (или какого другого древнего еврея).
    2) Результат генетических экспериментов.
    3) Нет никаких неандертальцев, это все ученые придумали. Все кости в музеях - муляжи.
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Тс-с... А то еще алмазы затронутся. Их существование свидетельствует, что на Земле были условия еще интереснее. АД - десятки тысяч атмосфер и температура - выше 1000 градусов..
    onedrey likes this.
  16. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    КТ считает ( некоторые эволюционисты с этим согласны ) что в вопросе происхождения человека все ископаемые останки хорошо делятся на 2 группы - обезьяньи и человеческие .
    В школьных учебниках есть изображения черепа неандертальца ( рисованное) , которое выглядит как переходное , но иногда встречаются мнения эволюционистов что неандерталец внешне неотличим от современного человека .
    Если неандерталец даже скрещивался с гомо сапиенс - то это по определению один вид .
    Разве что википедия забыла упомянуть о бесплодии гибридов .
  17. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Оптик, не увиливайте - человек или нет?
    Jadn - 2) и 3) отбрасываем, а 1) - это супер!
    ЗЫ. Адам тоже был таким волосатым? :)
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    По какому еще определению?
  19. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Википедия не забыла даже упомянуть про зубробизона (зубры и бизоны в природе живут вообще на разных континентах, и это уж точно - не один вид)

  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ладно неандертальцы, но как с точки зрения КТ объяснить наличие такого большого числа хищников, ну допустим было грехопадение, ну допустим весь тварный мир пал, но зачем было потакать греху и создавать животным клыки и пищеварительную систему способную переваривать мясо, если Богу противен грех, то почему он потакает ему таким образом?
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, звери не могут грешить ни по какой теории, так что все тут нормально :)
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    раз он создал их травоядным, значит по логике они такими и должны было оставаться и еще интересно вирусы и бактерии до грехопадения кем были?))
  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вирусов и бактерий до грехопадения не было. Их изобрели в 18 веке, как известно
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А кто изобрел?Жидомасоны?
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Человек.
    Ну , в школе меня учили что основной признак принадлежности к одному виду - способность скрещиваться и давать плодовитое потомство .
    Дыры и нелепости в ТЭ , ставят на ней крест в любом случае.
    Ну а противен ли грех Богу - вопрос , в принципе , обсуждаемый .
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Поскольку люди и неандертальцы происходят от одного предка, они родственники. И еще не успели (на тот период времени) разделиться настолько далеко, чтоб утратить способность скрещиваться, давая плодовитое потомство. Как сейчас зубры и бизоны. Хотя виды и разные.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Еще нередки случаи у двуполых животных, когда самка гибрида фертильна, а самец стерилен. То есть девочка неандертало-человека, возможно, могла скрещиваться с людьми, а мальчик не мог.
  28. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2013
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оптик, вы верите в Бога?
  29. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Деградация человека.
  30. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Потому что у насекомых первая пара лапок чаще используются как манипуляторы (т.е. стоят на 4 лапках, в первыми двумя что-либо делают). Понаблюдайте за природой, опыт получите. Заодно напишите как ТЭ описывает появление 6, а затем уменьшение у животных до 4.

    Вики: "Теломеры (от др.-греч. τέλος — конец и μέρος — часть) — концевые участки хромосом. Теломерные участки хромосом характеризуются отсутствием способности к соединению с другими хромосомами или их фрагментами и выполняют защитную функцию."
    Как видно из цитаты теломеры характеризуются отсутствием способности к соединению. А по ТЭ они всё-таки соединились, вопреки учёным.

    Нет, хордовые, по-моему, не произошли от одного предка. Чтоб Вам отписать кто от кого произошёл, это надо перерыть много литературы и тут Вам их представлять. В рамках данной дискуссии это излишне.

    Следы остались, их периодически открывают и снова зарывают. И кто Вам сказал что для генетических экспериментов нужна очень развитая промышленность? Нынешние генные лаборатории занимают много места? Или у них аховое потребление электричества? Или там все площади металлостанками заставлены? Под ядерной войной Вы понимаете только расщепление урана/плутония?

    Дык это я Вам изначально и писал. Значит по-вашему ДНК должна содержать все инструкции по созданию всех возможных белков, которые будут выполнять все возможное программы (ДНК в клетке "понимает" что стоит на месте печени, начинает вырабатывать спецбелки, и становиться печеночной клеткой).

    Опять Вы путаете мягкое с тёплым. Поставьте шахматной программе любую позицию и она начнётся её обсчитывать в рамках своей программы. А по-вашему если клетку поставить на место печени, то она (клетка) станет клеткой печени. В природе мы такое не наблюдаем.
  31. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    По той теме не совсем понятно: такое давление находят во всех янтарях? Или только в особо глубоких залежах?
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не во всех. Собственно, его и крайне редко измеряют, это давление пузырьков
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вас правильно учили, но мало.
    Во-первых, существует огромное количество видов, которые вообще не скрещиваются, но дают плодовитое потомство. А несколько миллиардов лет назад других вообще не существовало. И именно они заложили основу того разнообразия кариотипов (видов), которое мы наблюдаем сегодня.
    Во-вторых, даже высокоорганизованные с высокодифференцированным кариотипом разные виды все же могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Зубробизоны, тигрольвы, волкособаки и т.д.
    В-третьих, даже внутри вида нередки случаи генетически обусловленного бесплодия.
    И, наконец, да простит меня пшеница и иже, и внутри вида можно наблюдать грубые изменения кариотипа с сохранением плодовитости. Хотя это уже далеко за рамками понятия вида из Вашей школьной программы..
    Сплошь и рядом.
    Куча статей на тему - Лечение цирроза печени стволовыми клетками..
    Adelante likes this.
  34. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Это редкое исключение из правила. Обычная клетка (с такой же ДНК кстати) не может поделиться и взять функцию органа где находится, иначе не было бы рубцов на месте повреждений. Стволовые клетки видимо как НЗ организма.
  35. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Некая путаница. Стволовая клетка и есть обычная, и она может поделиться и взять те или иные функции ткани соответствующего органа. Но как только это произошло, ее потомки становятся необычными специализированными, как то: нервные, мышечные, эпителиальные или гепатоциты. А вот они уже, пардон, зачастую даже утрачивают способность к делению, не говоря уже о функциональной переаттестации. Рубцовая ткань в этом смысле ничем не отличается от других. Ее задача - быстро залатать всегда опасное для жизни повреждение, и только потом уступить место соответствующим клеткам данного органа. Иногда так и происходит, иногда не происходит, но это уже другая тема..

Share This Page