Правило 50 ходов в малофигурных эндшпилях

Спасибо, замечательная статья, буду с нетерпением ждать продолжения. Только диаграммы лучше развернуть в одну сторону (напр., белые - внизу), а то смотришь партию, а пешка е5 вдруг на d4 переместилась.

В общем случае - 10. Причем добавляется один выигранный эндшпиль - ладья и конь против двух одноцветных слонов. Также следует отметить, что эндшпиль RNnn считается неопределенным (в метрике DTZ50, конечно, ничья).

P.S. Напомню на всякий случай, что прецедент с аккуратным съедением коня 49-ым ходом уже обсуждался.

 

Удивительно, что анахроничный до абсурда предмет (правило 50) может вдохновить интересную статью

 

А чем его заменить? Вообще убрать? Но тогда возникнут ситуации, когда человек, например, не может выиграть с ферзём против ладьи, но на ничью никак не соглашается. Сто ходов, двести ходов, триста ходов.

 

В очных шахматах убиратъ правило 50 ходов никак нельзя, особенно при контроле с добавлением. А то может увеличиться количество смертельных случаев за доской.

 

Можно видоизменить правило: после 50 ходов партия присуждаеся.
Если это не таблицы Налимова, то ничья.
Если это таблицы Налимова, то число ходов до мата должно быть, например, на 50 ходов меньше, чем 50 ходов назад. Например, возникла позиция



до мата 93 хода. Играем еще 50 ходов. После 50 ходов присуждение, если до мата 43 хода и меньше, присуждаем победу белым. Иначе ничья.

 

Что же касается шахмат заочных (ИКЧФ), то там правило 50 ходов для шетифигурок с 2014 хода отменяется, а вместо него вводится присуждение. Победа будет присуждена даже если для победы требуется более 50 ходов без движение пешек. Так что статья vitamix, увы, скоро потеряет актуальность.

 

нужно искать способ ограничить время партии при игре с добавлением, а не число ходов. Смысл правила изначально в том, чтобы время партии ограничить (вероятно, ещё при игре без часов), и к этой задаче нужно стремиться буквальнее, не столь опосредованно.

 

А каким образом? Это же невозможно

 

Эндшпиль 8 подразделяется на 8a и 8b.

 

По-моему всё последовательно. В эндшпиле 8 всё-таки очень важно - одноцветные слоны чёрных одного цвета со слоном белых или нет. А в эндшпиле 4 такой проблемы нет.
С другой стороны, практического смысла в этих окончаниях с одноцветными слонами у одной стороны нет никакого. По-моему, и говорить о них не стоит вообще.

 

Возможно, но это разные эндшпиля. А оценка у них может быть одинаковая.

 

Не понимаю, почему с конём разные. В чём там разница?

 

Разница принципиальная. Если одноцвет, то надо прорываться в угол, противоположный цвету слонов. Совсем другая техника защиты.

 

Странный спор. Вы же не будете отрицать, что обычный слоновый эндшпиль (с пешками) подразделяется на разноцвет и одноцвет? Возьмите любую книгу по эндшпилю - они всегда рассматриваются отдельно, и это правильно. Почему же в данном (абсолютно аналогичном) случае Вы спорите?

 

Речь не о повышении/понижении шансов сильнейшей стороны, а о том, что у этих эндшпилей разные классы.

 

Я прошу прощения, но меня утомила уже эта дискуссия. Пусть будет по Вашему.

 

Да здесь не аналогия - вы же не будете отрицать, что в эндшпиле, к примеру два коня и слон против слона принципиально важно - разноцветные слоны или нет? Результат один, но методика принципиально меняется

 

В блице? С полуминутой на часах?

 

Неважно Без добавления Я к чему вообще - без Налимова, да еще при дефиците времени это процесс достаточно мозгоемкий, поэтому заранее знать методу выигрыша очень даже полезно. А то вон можно, как Ушенина...

 

Мне как-то непонятно, какие тут могут быть вопросы. В любом классе беспешечных эндшпилей из позиции A мы путем разрешенных преобразований (полуходов) можем получить позицию B, принадлежащую тому же классу. Если мне дать две позиции, то я без проблем построю необходимую цепочку полуходов. Ясно, что позиции из класса 8a не имеют отображений в классе 8b и наоборот.

Алгебры над кольцами вроде в 9-ом классе проходили, здесь нечто подобное.

 

Да, если мы учитываем симметрию. Т.е. Позиция Крс1, Се2 vs. Кре7 считается эквивалентной следующим:

Крf1 Сd2 vs. Крd7
Крc8 Сe7 vs. Крe2
Крf8 Сd7 vs. Крd2
Крa3 Сb5 vs. Крg5
Крa6 Сb4 vs. Крg4
Крh3 Сg5 vs. Крb5
Крh6 Сg4 vs. Крb4

Я всегда объясняю группы симметрии на примере шахмат, очень наглядно. Слон может быть как белопольным, так и чернопольным. Однако соотношений цветов двух попарно взятых слонов сохраняется.

P.S. Вообще говоря, при наличии ладьи строгой симметрии нет из-за возможности рокировки. Если вы имели ввиду случай, когда длинная или короткая рокировка меняет оценку позиции, то, конечно, такой пример следует выделить в особый подкласс.