ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Discussion in 'Университет' started by Crest, 4 Dec 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне тоже показалось, что составители кое-что перепутали.
    Набрал всего лишь 10 из 15-ти.
    Но если перепроверяли и доказали, то...
    Что ж, придется снова сесть за парту. Учиться никогда не поздно. :hi:

    P.S. Особенно меня убило то, что автор настаивает на афиняне. Мы всю жизнь... то есть, в школе говорили афиняне. Причем, это прекрасно согласуется с тем, что от слова Спарта образовалось спартанцы. А не спартанцы, прости господи...

    В общем, наш язык не только велик и могуч, но и противоречив. Особенно если сухие правила входят в противоречие с практикой применения.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Тоже 10.
    Хороший тест, надо кое-что в русском языке подтянуть...
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    И десяти не наскрёб. Не поленился некоторые вещи посмотреть по Ожегову.
    Глагола "отчитываться" там нет, есть только отчитаться (перед).
    По практике, помнится, отчитывались "за". То, что в тесте - придумки учёных мужей в новое время, вероятно.
    Афинян тоже нет, ссылка на предлагаемое ударение нашлась, на словарь 1999 года. Той же природы, возможно.
    И по какому правилу на дороге зимней скучной ставится запятая, не понял.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    9 из 15. А если бы не прокатывал метод исключения, наверное, было бы и того меньше. Авторам теста верю. На сайте "Московских Новостей" есть ещё более злобные тесты, где и половину правильных ответов не так просто набрать.


    Ну а двуполому автору разгромных текстов на тему "куда катимся?" остаётся только заменить в своём тексте журфаковцев на крестбуковцев. Все эпитеты, самый мягкий из которых - "инопланетяне", прилагаются. До чего проклятый ЕГЭ довёл...
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Пропустил этот пост. Чтобы не оффтопить, ответил по упомянутой ссылке.
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Константин Сонин:

  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В моей группе было несколько человек, которые занимались научной работой постольку поскольку это возможно. На конференции ходили, даже международные, на английском языке в здании публичной библиотеки вещали. Публикации делали. В общем-то, жизнь тлела. Не скажу, что прям все было плохо. Было хорошей традицией задать выступающему мерзкий вопрос, зачастую не имеющий однозначного ответа. Помню, я изрядно удивился, обнаружив рядом с собой сидящим чемпиона России по боям без правил (несколько раньше этот чемпиён помял бока автору этих строк и еще нескольким человекам); вопросов никто не рискнул ему задать...

    Так вот, о чем это я?А... о науке. Чтобы ей заниматься нужен стимул и возможность. Стимул-куда ни шло еще. Но вот возможность... Чтобы опубликоваться в рецензируем журнале нужны деньги. Чтобы продвинуться в очереди на публикацию-тоже деньги нужны. Какая тут уж наука, если ты думаешь не о том, какой план диссертации избрать, а где взять денег на очередную прихоть науч.рука. Я в поисках этих денег и пошел на автобус. Деньги то нашел там, но ведь квалификацию подутратил, не мог регулярно читать все публикации по теме, не мог регулярно работать над диссертом (уставал сильно).

    В итоге вся романтика научной работы разбилась о быт трудноразрешимых проблем. Но ладно я такой ленивый и слабый здоровьем. Так ведь я таких случаев много очень еще знаю.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Предлагаю всем тем, кто хорошо (и не очень) разбирается в компьютерах, ответить на контрольные вопросы по информатике. юридического факультета.
    [​IMG]
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    ЖЕСТЬ...
    :lol:
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Смешно, местами талантливо.
    Долго сочиняли?
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ????
    Вини,я уже очень давно не студент и к средним и высшим учебным заведениям отношения не имею. Я когда учился, то у меня была операционная система "Фотон". Ужасть.
    Но даже если бы я был студентом или как в годы аспирантуры сеял среди студентов доброе,разумное, вечное, то я все равно никак не мог быть причастен к такому вопроснику, так как с информатикой меня никогда ничего не связывало.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Фейковая сущность бросается в глаза. Все вопросы идиотские. В реальном документе так бы не было.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А..Вон Вы про что.
    Вот ссылка на первоисточник.

    Так талантливо или идиотски? :( Счас как обижусь.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Когда артист юмористического жанра изображает идиота - это может быть очень талантливо. Никакого противоречия.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не вижу на страничке с первоисточником ни единого доказательства реальности этого документа.
    Очередной вброс. Вот, типа, до чего докатились, гы-гы-гы! Не рефлексируйте, читатели. Распространяйте.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Винни серьезен как инфаркт.

    А вот и ответы на вопросы.
  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Наиболее популярные продуктивные суффиксы для обозначения лица по его отношению к местности - это суффиксы -чан-ин, -ан-ин и -ян-ин. Очевидно, что в подавляющем большинстве случаев в СРЯ ударение окситоническое или парокситоническое. Для формы мн. ч. (равно как и для соответствующего сущ. ж. р.) оба варианта дадут ударный суффикс: мн.ч.: ан/-ан/-ян(е); ж. р.: ан/-ан/-ян-к(а,и). Исключение: гражданин, гражданка(и), но граждане. А вот некоторые регулярные примеры.
    • Нации и представители стран: англичане, молдаване, могикане, славяне, армяне, египтяне; жители городов (наш случай): ростовчане, минчане, парижане, пражане, киевляне, варшавяне, витебляне; в том числе некоторые библейские народы: самаритяне, ефесяне.
    • Население территорий: волжане, горожане, южане, северяне, островитяне, селяне, хуторяне, земляне, марсиане, инопланетяне.
    • Сословия и группы: дворяне, крестьяне, мещане, пуритане, христиане, лютеране, мусульмане, миряне, прихожане, каторжане, однополчане, семьяне (устар., совр. форма - семьянины).
    Только с ударением на суффикс образуются новые этнохоронимы, напр.: таукитяне, астанчане; очевидно, малоупотребительные афиняне и иже с ними выравниваются в узусе по распространенной норме. С фиксированным в означенных дериватах пропарокситоническим ударением (или, как сейчас часто говорят, на антепенультиме) приходит в голову только один общеупотребительный пример - римляне. Вместе с тем, филистимляне, вавилоняне, латиняне и некоторые другие древние народы имеют, согласно словарям, аналогичную акцентуацию.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть?
    Обилие непонятых научных терминов в Вашем посте впечатляет, но они не заменяют простых понятных фраз.
    Вы хотите сказать, что правильно таки говорить "афиняне", несмотря на то, что все говорят "афиняне"? И как тогда, с учетом данных ученых аргументаций, называть жителей Спарты?

    Но даже если это - афиняне - формально и правильно, то как заставить всех нас говорить вопреки нашему языковому восприятию?
    Это же ровно то же самое, что пытаться настаивать на новомодном "йогурт" вместо нормального, привычного для русских людей слова "йогурт".
    .
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Достаточно посмотреть справочник...
    Это надежнее всего. Правила образование этнохоронимов интересны, конечно, но они кишат исключениями и черта с два определишь по этим правилам как надо образовывать что-то.
    Ну,а то обстоятельство, что привычнее говорить на последний слов-это обычная разговорная форма, допустимая в... разговоре. Это также как "звонит" (разг.) и "звонит". Не вижу тут ошибки никакой, если ставить ударение на последний слог. Это не корень "гар-гор", где от ударения зависит правописания.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В разговорной речи говорят и "звонит", и "звонит". То есть, если говорить точнее, "позвонит" и "позвонит"
    А вот "афиняне" в разговорной речи лично мне ни разу не доводилось слышать. Думаю, и Вам не доводилось, что вполне понятно. Ведь это просто не складывается, не компонуется для обычной русской речи.
    Так что аналогия не проходит.
    Одно дело - два альтернативных, вполне употребимых звучания. И совсем другое - такой разительный контраст.

    Похоже, некоторые формальные "правила" русского языка, выдуманные некими учеными мужами, просто становятся некой абстракцией, не имеющей уже прямого отношения к реальному русскому языку.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Если честно, наша историчка в школе, лет 25 назад именно так и произносила - "афиняне".
    Мы быстро привыкли. Я это воспринял также, как и то, что жители Курска - куряне.. Ну, вот так оно.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А жителей Спарты она называла "спартанцы"? :)
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если бы все было так просто и ясно с ударением-не было бы целых соответствующих словарей о том, что и как произносить. Все бы тогда ставили ударение исключительно "интуитивно". Разительных контрастов немало можно найти. А про жителей Афин народ не слышал просто потому что этот город мало на слуху. Вот и кажется, что странно звучит.

    Вот тут только маленькая непонятка обнаружилась. Можно услышать то оба варианта, но правильная "звонит", а разговорная "звонит". Главное только не смешивать понятия "правильная" и "разговорная". Разговорная означает допустимое произношение, но не соответствующая устоявшимся нормам. В то время как правильная форма означает постановку ударения в соответствии с правилами русского языка. Но при этом в речи допустимо употрeблять два различных ударения.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Афины в русс.языке употребляются как город во множественном числе (ср. грабли,ножницы).
    А Спарта в единственном лице. Поэтому аналогичная постановка ударения не идет.
    Правилами тут сложно найти истину. Надежнее брать словарь.
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кажется,нашел самый правильный ответ.
    Вместо "звонит" только можно и другое слово подставить.Главное только не нарваться на какое-либо исключение.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Нам она объясняла что город - Афины, потому и афиняне. Мы верили...
    ;)
  27. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Коринфяне и римляне являются адресатами ап. Павла, к афинянам он же обращался в Деяниях. Возможно, отразилось влияние староболгарского, который относится к южнославянской группе, с присущей оной ретракцией ударения на один слог влево по отношению к праславянскому. Со спартанцами ап. Павел не переписывался, поэтому последних сия напасть миновала. Это не столь важно, хотя и интересно. Ясно, что когда-то древние словари зафиксировали указанный вариант, а издатели новых вряд ли давали репрезентативной группе читать Послания (или Ветхий Завет для проверки филистимлян и вавилонян). Тогда бы наверняка встал вопрос о колебаниях в норме во всех упомянутых этнохоронимах (кроме римлян, конечно - общеупотребительные слова лучше сохраняют свой фонетический облик). Если сегодня провести достаточно масштабное исследование, то почти наверняка словари отметят оба ударения. Даже возможно, что у вариантов афиняне и коринфяне появится пометка устар., не знаю.

    Вообще говоря, ударения в русском языке подчиняются сложным законам (не как в некоторых языках - всегда на первый или последний слог), часто существуют диалектические различия, многие вопросы являются предметом дискуссий. В тесте есть танцовщица, однако существует канонический текст с рифмой танцовщицей/ жар-птицей. Козырь, который может оказаться старше академических словарей. Я бы не рискнул включать столь спорные вопросы в тест.
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    +1.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А если город Курск, тогда куряне:D
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А если женщины?Курицы?
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Спартанцы :)
    Комсюк likes this.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Здесь вся фишка на ловле в мутной воде.
    Например, "отчитаться в" нет у Ожегова. У Ушакова "отчёт в" (но не с глаголом). "отчитаться в" появляется в современных специальных словарях (управленческих), т.е. является бюрократическим новоязом. Кто отслеживает тонкости профессионального языка? Но формально "автор теста всё проверил".

    Для меня откровением были некоторые вещи о множественном числе. Интересно, как Брокгауз-Ефрон трактуют множественно число для профессор, директор, катер.

    PS конфуз с Б-Е вышел: это энциклопедический, а не орфографический словарь.:oops:
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    to MS: С множественным числом очень непростой вопрос в принципе. Я уже приводил пример колос/голос/волос: однотипные слова, дающие разные формы мн. ч. Флексия у сущ. м. р. с основой на твердый согласный является реликтом двойственного числа, которое праславянский наследовал от ПИЕ, напр., парные предметы: рога, глаза, бока, рукава. Однако иногда такое же окончание в современном языке переняли обычные имена, напр.: дома, директора, голоса (вместо домы, директоры, голосы).

    Честно говоря, тест оставил странное впечатление. А особенно комментарии к нему.

    Сам себя не похвалишь, весь день ходишь как оплеванный.

    Почему-то? Да по аналогии с Россия/ русский пишут, вроде генезис ошибки очевиден.

    Далее несколько абзацев, доказывающих, что в аббревиатурах род может определяться не по опорному слову, а по морфологическому облику. Что верно, то верно. А чем тогда провинился ГЛОНАСС? Раз мы не говорим, что "ТАСС уполномочено заявить", то и ГЛОНАСС может быть установлен (а не установлена).

    Тут, собственно, не в предлоге дело. Глагол отчитываться носит ярко выраженную канцелярскую функционально-стилистическую окраску. А в бюрократической переписке слово деньги заменяют эвфемизмом средства или конкретизируют, напр., аванс.

    Еще эстафету проводят, отменяют и, в разговорной речи, могут перенять. Допустим, такая фраза: "Из-за известных событий соревнования по легкой атлетике в Сочи отменены, бег на длинные дистанции и ходьбу скорее всего проведут в Ялте, Сухуми может перенять эстафету [4х400 и спринт]". Немного коряво, все же обычно перенимают традиции, манеры и т.п., но смысл ясен. В данном контексте Сухуми не может принять эстафету из-за появляющейся двусмысленности.

    Правила с раздельным/слитным написанием частицы не- и с геминированной н запутаны и интуитивно непонятны. Неношеная одежда, но не ношенная мною одежда. С точки зрения фонетики разница отсутствует, семантически фразы также близки, однако орфография разнится.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн

Share This Page